Текущее время: 02 ноя 2025 20:38


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 12:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Вайо личный, платформа в теме. Ни с того ни с сего выключился.

Входное напряжение на 20-й ноге мах1999 4в, соответственно дежурок чуть чуть. Выпаял токовый резистор мах1909 и подал с лаб. БП - просаживается напруга с 19в до 4в, при этом ток 0,04А. Ничего не греется. Самое интересное - если плавно подавать напряжение с нуля, то 19в не просаживаются и LDO3, LDO5 появляются. Отрезал дорожку, которая идет на шим зарядки мах 1909 после токового резистора - картина та же. Если поднять 20-ю ногу (по входу 19в) мах 1999 то просадки нету, и ток по нулям - значит цепь только шим дежурки. Смущает одно обстоятельство - на REF нули, на затворе верхнего ключа по 3 в есть 3,2в и на катушке по 3в есть какая то напруга (около 2..4 в). Пробовал поднимать LDO3, LDO5 - та же ситуация. Тестером дважды проверил все что можно на предмет утечек и пробитых ключей, диодов и т.д - ничего. Стало быть мах1999?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 13:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Поправка к измерениям. На входе 20 ноги 19в, на LDO3 1.98 LDO5 3.03 На дросселях по 3в 1,94 (на затворе верхн. ключа 1,94), на дросселе по 5в 3в.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 15:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Последняя поправка к первому сообщению: падение напряжения отсутствует, если поднять в воздух LDO3 & LDO5, если их впаять обратно, то падает до 4в при токе 0,04А, На дросселях по 3 и 5 вольтам нули. КЗ по дежуркам отсутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 15:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
снимаю вопрос, оказалась 1909


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011 22:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2007 03:14
Сообщения: 570
Audiofeel писал(а):
Поправка к измерениям. На входе 20 ноги 19в, на LDO3 1.98 LDO5 3.03 На дросселях по 3в 1,94 (на затворе верхн. ключа 1,94), на дросселе по 5в 3в.

А кто же меряет напряжение на затворе? Там же импульсы. Или вы не в курсе как работает принцип PWM?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 09:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
yozas писал(а):
Audiofeel писал(а):
Поправка к измерениям. На входе 20 ноги 19в, на LDO3 1.98 LDO5 3.03 На дросселях по 3в 1,94 (на затворе верхн. ключа 1,94), на дросселе по 5в 3в.

А кто же меряет напряжение на затворе? Там же импульсы. Или вы не в курсе как работает принцип PWM?


Я не сомневаюсь в вашей компетенции, но все измерения я провожу с помощью осцилла. И раз уж вы спрашиваете на счет ШИМ, то не кажется ли вам логичным держать широту импульса на 100%, если напруга на дросселе не дотягивает до номинальных 3 в


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 14:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Замененная шим зарядки 1909Е не помогла, ноут опять выключился (проработал воскресенье).
Выпаял ключ PQ50 - ему на затвор приходит 19в относительно земли. На дорожке видно, что есть пистон, который уходит в слои. По схеме на затвор приходит отрицательное напряжение с затвора PQ51 через резистор 10к и все это сажается на 19 В РС158 - его уже отпаял, не он. Получается, что падение 19 В после чуть-чуть открытого PQ50. Если смотреть относительно 19в, то на его затворе -0,02 В. Не могу вызвонить - куда идет дорожка на затвор PQ50 кроме резистора на 10к. На имеющейся схеме на затвор ключа приходит только с резистора 10к.

Платформа mbx-130 MS02 REV 1.1 1p-0053100-8011


Вложения:
1909e.JPG
1909e.JPG [ 144.64 КБ | Просмотров: 1809 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 15:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
нашел - PQ70


Вложения:
DC_IN_G!.JPG
DC_IN_G!.JPG [ 83.51 КБ | Просмотров: 1807 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 16:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2007 03:14
Сообщения: 570
Audiofeel писал(а):
Я не сомневаюсь в вашей компетенции, но все измерения я провожу с помощью осцилла. И раз уж вы спрашиваете на счет ШИМ, то не кажется ли вам логичным держать широту импульса на 100%, если напруга на дросселе не дотягивает до номинальных 3 в

Прошу прощения, свою параною забираю назад


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 16:14 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
yozas писал(а):
Audiofeel писал(а):
Я не сомневаюсь в вашей компетенции, но все измерения я провожу с помощью осцилла. И раз уж вы спрашиваете на счет ШИМ, то не кажется ли вам логичным держать широту импульса на 100%, если напруга на дросселе не дотягивает до номинальных 3 в

Прошу прощения, свою параною забираю назад


ничего страшного, все ошибаемся


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 16:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Вообще не понимаю принцип управления напругой на затворе ключа PQ50. Получается им управляет транзистор PQ70. Может кто-нибудь объяснить принцип работы данной цепи? Для чего ставится позистор PR217, если по сути DC_IN_MOS = DC_IN_R = 19 В ? Я пока в тупике.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 16:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
на р-канальном PQ69 затвор и сток (1 и 3) звонятся в 200 Ом в обе стороны


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 20:52 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Audiofeel писал(а):
Вообще не понимаю принцип управления напругой на затворе ключа PQ50. Получается им управляет транзистор PQ70. Может кто-нибудь объяснить принцип работы данной цепи? Для чего ставится позистор PR217, если по сути DC_IN_MOS = DC_IN_R = 19 В ? Я пока в тупике.
Всё это элементы схемы защиты от пониженного сопротивления в цепи DCBATOUT. Кроме того есть ещё защита от пониженного/повышенногонапряжения на входе - PQ5-PQ7, PQ67-PQ68.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 22:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Бочкарёв Анатолий (siberian) писал(а):
Audiofeel писал(а):
Вообще не понимаю принцип управления напругой на затворе ключа PQ50. Получается им управляет транзистор PQ70. Может кто-нибудь объяснить принцип работы данной цепи? Для чего ставится позистор PR217, если по сути DC_IN_MOS = DC_IN_R = 19 В ? Я пока в тупике.
Всё это элементы схемы защиты от пониженного сопротивления в цепи DCBATOUT. Кроме того есть ещё защита от пониженного/повышенногонапряжения на входе - PQ5-PQ7, PQ67-PQ68.



Можно подробнее про цепь PQ70 PD40 (как я понимаю DC_IN_MOS должно быть меньше DC_IN_G1 что бы отпереть ключ PQ50), а так же про PQ69 и позистор PR217 (как я понял позистор служит для защиты PQ69, и раз он пробит на 200 ОМ ??? между затвором и стоком, то 19В поступают через PQ73 на DC_BAT_OUT с микроскопическим током)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 23:09 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
Кажется разобрался, как работает схема защиты. Если срабатывает схема от недо\пере напряжения, то AC_OFF#3 оказывается подтянут на землю, открывается цифровой транзюк PQ73, 19 В попадает на MAX1909_PDS, что вызывает закрытие PQ51. Более того откроется и PQ70 через PD40, соответственно 19 В попадет на DC_IN_G1, и закроет PQ50.

Если сработает защита от низкого сопротивления ? в цепи DC_BAT_OUT по MAIN_DC_SW_OFF# то на стабилитроне PD39 пропадет напруга, PQ71 закроется, и ток с резистора PR218 потечет не на землю, а на PQ72 и он откроется, подтянув на землю PD40 с правой стороны, откроется PQ70 и 19 В попадет на затвор PQ50, и он закроется. Но PQ69 будет открыт, т.к с MAX1909_PDS будет поступать напруга, отпирающая PQ51. Через позистор потечет ток КЗ, позистор накалится и его сопротивление увеличится, ограничив ток КЗ.


Вложения:
защита.JPG
защита.JPG [ 31.33 КБ | Просмотров: 1780 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011 23:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
остается открытым вопрос - откуда на DC_IN_G1 взялось 19 В?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011 07:35 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
1. При срабатывании любой защиты открывается PQ70, а PQ51 соответственно закрывается.
2. Токовая защита работает следующим образом: в тот момент времени, пока ещё входные ключи закрыты, PQ69 открыт и входное напряжение попадает на DC_IN_R через позистор PR217, образуя с сопротивлением на шине питания делитель напряжения. В результате, если напряжение на шине будет меньше напряжения пробоя PD39, то входные ключи не откроются, потому что будет открыт PQ72.
Проверить какая защита срабатывает просто - диодная сборка PD40.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: mbx-130 и max1999
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011 10:14 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2010 11:53
Сообщения: 86
Откуда: Уфа
причиной оказался дохлый PQ69, и т.к он не открывался не было 19 В на DC_IN_R, соответственно PQ71 был закрыт, а PQ70 открыт, давая на затвор PQ50 19 В. Тему можно закрыть.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB