Текущее время: 31 дек 2025 06:38


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 14:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Ноутбук привезли из Германии. В России такой встретишь не часто. А вот проблема достаточно типична - глючная микросхема памяти.
Все по порядку: при старте ноута на графической заставке BIOS проскакивают синие упорядоченные в блоки штрихи. В DOS-моде экран полностью заполнен последовательностью типа 00 00 00...
PC-Check однозначно указывает на ошибку видеопамяти. На мат.плате установлено 4 чипа с маркировкой HYB18T256161AFL25. Расположены они по 2 чипа с каждой стороны материнки друг под другом, монтаж BGA. Прогрев выявил одну из микросхем, после которого ноут на время восстанавливает полную работоспособность. Правда на 100% нельзя сказать, что погрелась именно эта микросхема, т.к. с противоположной стороны мат.платы одновременно грелась и другая, да и сам чип видеопроцессора (GF 7400) расположен очень близко.
Собственно, вопрос: как однозначно убедиться в неисправности микросхемы перед ее демонтажем и есть ли способы локализовать (например, программным путем) сбойную область памяти без демонтажа микросхемы.
Добавлю, что ноут используется для задач, не связанных с графикой, но его "кривая" работа приводит к зависанию и перезагрузке Windows.

P.S. На этом форуме пишу первый раз. Очень понравилась организация форума и материалы по ремонту ноутбуков. Особенно порадовали ответы Алексея в технических вопросах. А эпопею с недовольным клиентом, который досадовал что ему отремонтировали ноут за 2 дня, а не за 1 час читал с трудом сдерживая желание высказаться на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 14:40 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Spassky писал(а):
Прогрев выявил одну из микросхем, после которого ноут на время восстанавливает полную работоспособность.

начать с замены Go7400

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 17:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Спасибо за ответ. Но пока не буду торопиться с реализацией предложения от d2o по двум причинам: во-первых мой сервисный центр не обладает оборудованием для перепайки BGA монтажа, а во-вторых, сдается мне, что видеочип в данном случае не причем.
Уточню, от кудо у меня такое мнение. Проблема явно не механического происхождения. Все попытки понажимать, погнуть ничего не меняют на экране ноута. Зато, при включении питания, когда ноут подольше постоит без подключения к сети и аккум., артифактов не наблюдается. Они появляются через пару минут работы, причем сначала не постоянно, а в виде мерцания. Со временем (прогревом) мерцание переходит в постоянную картину. Это я наблюдал не единожды. Сам по себе прогрев чипов также не влияет не дефект. Если оставить ноут с подключенным БП или аккум. в выключенном состоянии на долго, дефект появляется сразу при включении ноута. Вывод: причина электрического происхождения.
Тесты (PC-Check, 3D-Mark) собственно графического чипа показывают полную его исправность. Рабочая температура его также в норме. Механических повреждений на мат.плате и теплоотводе я не обнаружил.

И все-таки, исходя из вышесказанного, стойкое впечатление о неисправности микросхемы памяти. Может кто поделится умным советом, как локализовать неисправность?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 17:40 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
Тебе же сказали видеочип! :evil: Вот Фома неверующий!

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 19:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
А я бы не утверждал на 100% что видеочип. Вполне возможно и что память глючит. Но без перепайки тут не проверить. Стандартная продцедура ремонта - замена видео, если не помогло то меняется вся видеопамять но можно и на оборот :)

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2008 22:28
Сообщения: 46
Откуда: Орел
Почти на 90% видеопамять, винда глючит из за того что не проходит DMA пересылка точнее служебные данные читаются с ошибкой. Дефект достаточно типичный на старых ящиках, в свое время навидался этого вдоволь. Проверить можно только софтиной которая гоняет через DMA и то не полностью, есть области которые недоступны ЦП, тест памяти занимает примерно 20-30 минут.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
fox2trot писал(а):
Почти на 90% видеопамять, винда глючит из за того что не проходит DMA пересылка точнее служебные данные читаются с ошибкой. Дефект достаточно типичный на старых ящиках, в свое время навидался этого вдоволь. Проверить можно только софтиной которая гоняет через DMA и то не полностью, есть области которые недоступны ЦП, тест памяти занимает примерно 20-30 минут.


И что это за софтина. А то одни намеки. Если советуешь проверить софтиной то пиши название ее. Хотя ни одна софтина не укажет где проблема - память или видеочип. Софтина просто проверит правильность работы видеопамяти совместно с видиочипом на разных режимах.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 02:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2007 01:27
Сообщения: 343
Откуда: Piter
fox2trot писал(а):
Почти на 90% видеопамять, винда глючит из за того что не проходит DMA пересылка точнее служебные данные читаются с ошибкой. .

А какое отношение имеет DMA к видеопамяти,выделенной а не шаренной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 08:26 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
...особенно с учетом, что подцепляется память именно к видеочипу...

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2008 22:28
Сообщения: 46
Откуда: Орел
По порядку:
А: панель управления, система, оборудование .... дальше продолжать ?
Б: любая видеопамять идет не сплошным массивом, а имеет страничную организацию и текущая страница отображается на основную память даже если видеоконтроллер имеет собственную память
В: ЦП работает в каждый определенный момент времени именно с этой страницей
Г: Пересылка идет не прямым чтение-запись, а гоняется через DMA.
Все вышеперечисленное - присуще всем современным компьютерам почти без исключения, даже наладонникам. Из этого следует то, что говорил в предыдущем посте.
Что же касается софта, как по вашему, чем тестируют производители готовый продукт ? Если его нет в сети, это еще не значит что нет ни у кого. Проблема в другом, что под каждый девайс приходиться писать по новому, благо описание можно найти.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 22:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Spassky писал(а):
Прогрев выявил одну из микросхем, после которого ноут на время восстанавливает полную работоспособность. Правда на 100% нельзя сказать, что погрелась именно эта микросхема, т.к. с противоположной стороны мат.платы одновременно грелась и другая, да и сам чип видеопроцессора (GF 7400) расположен очень близко.
Собственно, вопрос: как однозначно убедиться в неисправности микросхемы перед ее демонтажем


прогрей паяльником
и во включенном состоянии тоже


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 23:54 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
fox2trot писал(а):
По порядку:
А: панель управления, система, оборудование .... дальше продолжать ?
Что, прям в биосе?
Цитата:
Б: любая видеопамять идет не сплошным массивом, а имеет страничную организацию и текущая страница отображается на основную память даже если видеоконтроллер имеет собственную память
Страничную или банковую? ;) Ну и видеопамять не обязательно отображается в общее пространство, кроме текстовых и веса-режимов. Хотя тут могу наврать.
Цитата:
В: ЦП работает в каждый определенный момент времени именно с этой страницей
Ваши данные точно не устарели?
Цитата:
Г: Пересылка идет не прямым чтение-запись, а гоняется через DMA.
Что, в режиме 03h(обычный тесктовый) тоже через ДМА гоняется? Какой великий сермяжный смысл?
Цитата:
Все вышеперечисленное - присуще всем современным компьютерам почти без исключения, даже наладонникам. Из этого следует то, что говорил в предыдущем посте.
В наладонниках очень часто используется очень отличная от x86 архитектура. Говорить однозначно о наладонникакх более глупо, чем говорить однозначно о ноутбуках
Цитата:

Что же касается софта, как по вашему, чем тестируют производители готовый продукт ? Если его нет в сети, это еще не значит что нет ни у кого. Проблема в другом, что под каждый девайс приходиться писать по новому, благо описание можно найти.

Наверняка есть более другие методы тестирования той же видеопамяти. Вполне вероятно - методы не програмные.

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 сен 2008 01:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Vladimir. писал(а):

прогрей паяльником
и во включенном состоянии тоже


Об этом я уже думал. Единственное что останавливает - неравномерность прогрева корпуса. Хотя, почему бы и не попробовать именно во включенном состоянии. Завтра погрею и напишу результаты.
Сегодня день угробил на поиски утилиты, которая умеет управлять частотой работы видеопамяти. Нужную софтину так и не нашел, однако выяснил, что память работает на частоте 391,5 MHz, а видеоконтроллер на 199,29 Mhz. На мой взгляд, это укладывается в норму. Если я не прав - поправьте.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 сен 2008 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2007 19:58
Сообщения: 975
Тут же все ясно, если не чип так память, времени больше потратите на поиске в итоге, а потраченное в пустую время уже не вернешь


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 сен 2008 11:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Ну вот и результаты "препарирования":

По своевременному совету Vladimirа, приняв необходимые меры безопасности и контроля погрел паяльником память. Больше 100 град. не стал жарить. Результат отрицательный, картинка не меняется. Прогрев видеочипа до температуры 70 град. привел к восстановлению дефекта (хотя и временному).
Далее все понятно - замена оного.

Небольшое лирическое отступление. Мои знания и опыт в области ремонта электроники привели меня к тому, что я трачу какое-то время (оно зависит от сложности и стоимости процесса замены) на сбор инфы о дефекте и обдумыванию причин его возникновения, а уж затем хватаюсь за паяльник. Для технического специалиста это на мой взгляд самый оптимальный подход к вопросу, т.к. помимо основного дефекта довольно часто вскрываются и причины его возникновения (работа не в режиме, некачественное питание...).
Понятно, что непрерывный поток не дает возможности долго ковыряться с каждым устройством, но все же, голова существует не только для того, чтобы в нее есть. :wink:

Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении!

Всем ПОКА!
Еще увидимся.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2008 00:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Spassky писал(а):
голова существует не только для того, чтобы в нее есть


есть такие понятия, как опыт и статистика (смотри первый ответ на Твой пост)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2008 10:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Vladimir. писал(а):
Spassky писал(а):
голова существует не только для того, чтобы в нее есть


есть такие понятия, как опыт и статистика (смотри первый ответ на Твой пост)



Вне всякого сомнения, опыт и статистика сокращает время ремонта для типичных случаев. Собственно, потому я и написал на форум, прекрасно понимая, что получу ответ о типичной неисправности. Это и произошло. И если бы в первом посте сразу же предложили для проверки погреть чипы паяльником, то остального могло бы и не быть. Однако, на практике я неоднократно сталкивался с тем, что ремонтники становились заложниками оного. Не проводилась полная диагностика оборудования и делался совершенно неправильный вывод о неисправности. Как следствие - "перепаханная" печатная плата и весь букет проблем с этим связанный.
Так что опыт - вещь хорошая, а вот метод его подтверждающий тоже необходим!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB