Текущее время: 10 июн 2026 04:30


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: прошу совета
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 22:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Ээх... как-бы начать... первый раз при всей аккуратности два пятака остались на оплётке.... Мост лежит, со свежими шарами, готовый к совокуплению с материнкой и тут на тебе....Прям до слёз.... Не давил, максимально аккуратно.. флюса море...со всех нормально снялось, я расслабился, выдохнул... друзья, посоветуйте как поправить... :(


Вложения:
DSC00041.jpg
DSC00041.jpg [ 195.05 КБ | Просмотров: 2676 ]

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 22:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
справа косячок уже поправил :) компаунд снимал паяльником царапнул.

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2006 21:27
Сообщения: 1742
Город: Ушедших мастеров
Нижняя имхо вообще не использованная, да и верхняя либо не использованна, либо запаралеллена (но очень врядли - проверь под микроскопом) с ножками левее него...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 23:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Пустышки это. ставь не переживай.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 23:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Спасибо Вам ребят! Подозревал что это "пустые" пятаки, но думал что может металлизация какая уходит в слои...как вообще восстанавливаются такие вещи при сдёргивании "нужного"? Обьясню почему спрашиваю, где-то года три назад СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО купил полимер какой-то для восстановления дорожек обогрева стекла. 650 рублей баночка размером с ноготь мизинца..Говорю девчонке-продавцу: А чё так дорого то?? она отвечает: так это оригинал General Motors....аналогов нет...состав на банке написано "ноу-хау" компании. Восстанавлилвал помню клаву на тошибе на которой сгнило треть дорог от пепсиколы... Так вот, эта штука в жидком виде (хотя разбавляется растворителем отлично при засыхании) красновато-коричневого цвета. Высыхает примерно за 2-3 минуты и превращается в МЕДЬ! держится ООЧЕНЬ прочно! на стекле пробовал. температуру держит, лудится. становится золотисто-медного цвета. Может эта штука здорово поможет нам в восстановлении таких дефектов? могу картинку прислать... Ещё раз спасибо друзья!

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2007 13:56
Сообщения: 1804
на будущее - снизу плату подогревайте, и не будет Вам оторванных пятаков.. я уже оборзел до того, что как тока чип с платы снял, сразу пару капель IF8300-6 и оплётку с паяльником.. остатки шаров даже затыть не успевают до конца, и радостно набрасываются на оплётку, оставаясь в её переплетениях :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 15:19 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2005 23:09
Сообщения: 625
Откуда: Оренбург
Тоже после снятия чипа, выключаю станцию не включа вентилятор обдува охлаждения начинаю сначало паяльником, а потом и с оплеткой шарики собирать на горячую. И остатки флюса туалетной бумагой затем собираешь и все блестит ровненько, как будто ничего и не было. затем смазываю новым флюсом и ставлю чип на горячую плату, получается быстро и качественно и плату по несколько раз не остужаю и не нагреваю.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 17:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
Я вообще оплёткой не пользуюсь. Чищу всё жалом паяльника "микроволной" остаются лёгкие бугорки на которые чип потом сам легко встаёт :D

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2007 06:18
Сообщения: 3499
Откуда: Пермский край Лысьва
Владимир Куликофф писал(а):
Я вообще оплёткой не пользуюсь. Чищу всё жалом паяльника "микроволной" остаются лёгкие бугорки на которые чип потом сам легко встаёт :D


ага +1
нафик эта оплётка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 19:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Спасибо вам!

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 20:10 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Оплётка для BGA, это диверсия. Она ещё лак с доржек срывает, потом возится придётся.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009 23:54 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Октай Новрузов писал(а):
Оплётка для BGA, это диверсия. Она ещё лак с доржек срывает, потом возится придётся.

eщe лак с дорожек срывает какой-то пакостный черный флюс. появились у нас в городе такие пионеры, As5100 "ремонтируют" прогревом. после них обычно 20-40% маски как не бывало :evil:

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2006 21:27
Сообщения: 1742
Город: Ушедших мастеров
Октай Новрузов писал(а):
Оплётка для BGA, это диверсия. Она ещё лак с доржек срывает, потом возится придётся.


Не знаю... Я на платах тренировался оплёткой, раз 10 подряд снял и ничего... Хотя по идее я должен был уже до дыр протереть...
Хотя может быть дело в том, что у меня оплётка очень мелкая и свита настолько плотно что распушить её не выходит...

P.S. Пользовался 12-ти вольтным паяльником, который больше 225 градусов не разогревается :D Может в этом фишка :)

P.S.2. Кстати, вот какой вопрос... При таком дефекте, шарик с чипа в том месте гне нет площадки лучше снять? или он мешать не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 05:45 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Григорий Луценко писал(а):
Октай Новрузов писал(а):
Оплётка для BGA, это диверсия. Она ещё лак с доржек срывает, потом возится придётся.


Не знаю... Я на платах тренировался оплёткой, раз 10 подряд снял и ничего... Хотя по идее я должен был уже до дыр протереть...
Хотя может быть дело в том, что у меня оплётка очень мелкая и свита настолько плотно что распушить её не выходит...

P.S. Пользовался 12-ти вольтным паяльником, который больше 225 градусов не разогревается :D Может в этом фишка :)

P.S.2. Кстати, вот какой вопрос... При таком дефекте, шарик с чипа в том месте гне нет площадки лучше снять? или он мешать не будет?


А у всех так бывает, 20 нормально, на 21-й поподаешся. Интересно то, что слетают незадейственные площадки. Главное в оплётке нужды нет, кто-то бросил в нет это видео, вот и получается бяка. Конечно после этого можно быть более внемательным, но всё-же лучше без оплётки.

p.s. площадки отлетают не от перегрева, а от недогрева.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2007 13:56
Сообщения: 1804
Не знаю.. у меня ничего не царапается.. видать дело в прогретой плате - нет нужды паяльником давить на оплётку..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 13:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Rush писал(а):
Не знаю.. у меня ничего не царапается.. видать дело в прогретой плате - нет нужды паяльником давить на оплётку..

С прогретой платы снимается просто волшебно! прям после сдёргивания мостика. Попробовал. Вот я ландух что не подумал. Спасибо!
P.S.

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 14:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Димитър Дянков писал(а):
Октай Новрузов писал(а):
Оплётка для BGA, это диверсия. Она ещё лак с доржек срывает, потом возится придётся.

eщe лак с дорожек срывает какой-то пакостный черный флюс. появились у нас в городе такие пионеры, As5100 "ремонтируют" прогревом. после них обычно 20-40% маски как не бывало :evil:

небольшое отступление (да простят меня evserv, Serge, Павел сумин): часто встречаю на форуме очень негативные слова к "новичкам"(назовём так) и всеми любимым песонажам типа "пионеры"...которых хлебом не корми, дай чтонибудь испортить в ноутбуке, да так, чтоб хорошему мастеру проблем побольше было. Конечно, "диверсантов" обманывающих ещё помимо всего прочего людей хватает, но все ж с чего-то начинали учиться... Возможности научиться восстановлению сложных компонентов, (таких как материнка) нет, сами понимаете... Как научиться снимать-ставить мост правильно? да как- только ПОПРОБОВАТЬ ЭТО! первая материнка, помню, после попытки снять 478сокет оказалась в электронном рае... :D про ноутбуки вообще отдельная песня.. материнок комповых дохлых навалом-тренируйся не хочу...а ноутбуков....Вот и начинают все с ноутбука клиента...а тут рулетка.....У нас в Ярославле НЕТ трафаретов, НЕТ компонентов, НЕТ банально паяльной пасты, шариков...приходится ждать по 4-10 дней в лучшем случае. Покупал я всё оборудование на свои деньги, так как контора маленькая, а их (денег)немного.... вот и приходилось поначалу паять на так нелюбимой вами всеми воздушкой... :)Вот и чувствуешь себя "пионером- вредителем" волей неволей... :D А так не хочется... Конечно, на своих ошибках только дураки учатся...чтоб этого не происходило, многие "пионеры" и используют этот форум. Не хочу ни в коем случае кого-то обидеть, но ощущение что есть сервис "Х" а остальные просто ВРАГИ-ДИВЕРСАНТЫ. :) Бяки на свете и так много, надо друг к другу относиться хорошо...приносят ноут с оторванными дорогами из другого сервиса? да бог им судья... больше денег заработаем...Я чем гадость говорить в их адрес промолчу...По поводу прогрева-почему не попробовать с хорошим флюсом, если знаешь что делаешь? если отрыв от платы? раза три мне помогало, ноуты не вернулись тьфу-тьфу..шож сделаешь если нет всех трафаретов и новых чипов...Смотрю на людей на этом форуме и по аватарам, комментариям и советам большинство- хорошие мужики, это видно! Это вот и здорово! :) Всем удачи! :)

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 16:20 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Ай-ай, какие позитивные слова, аж на душе потеплело... :)
Только вот... Не на чем тренироваться? Бред, копеечного живого хламу, на котором можно увидеть полный результат, навалом! Пусть он "дубовее", но хотя-бы какие-то моменты на нем отработать можно. Нету шариков, трафаретов, флюсов и денег на их покупку? Ну уж извините, если хотите заниматься ремонтом и зарабатывать им, то можно и раздобыть. Нету нормального оборудования? В инете есть достаточно описаний конструкций, дающих более-менее приемлемые результаты при достаточной практике (и уж куда лучшие, чем просто строительный фен), и обойдутся они при повторении весьма недорого.
Правда в том, что подавляющее большинство пионеров так и тянет потренироваться на дорогой клиентской технике самыми топорными инструментами и методами. У них зачастую нет цели развиться, им нафиг не сдались всяческие тренировки на трупах и полутрупах, их цель - срубить бабло в конкретный момент с конкретного дорогого ноута. А если не получилось - просто развести руками и взяться за следующий, авось там повезет. Самые наглые при этом умудряются еще и денег с клиента содрать за неудавшийся ремонт, мало того что нифига не продиагностировали и технику испоганили.
Так что вы говорите? Приносят ноут с оторванными дорогами из другого сервиса - так бог им судья? Жалко, что бог никого и нигде не судит, за такое по@#$стическое отношение к клиентской технике не только руки отрывать надо, но и голову. :(

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 16:23 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Извините за оффтоп, просто накипело, и чем дальше - тем хуже... :(

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2006 21:27
Сообщения: 1742
Город: Ушедших мастеров
Есть 2 типа новичков ( по крайней мере я их так для себя разделяю).

1. Человек, который хочет, читает, ищет и думает перед тем как что либо сделать или спросить. Т.е. перед тем как написать что бук не стартует сделает осмотр, замеры. Полазиет по поиску, полестает. А потом не разобравшись - попросит совета. Это имхо правильно. Получив совет, скажет спасибо и запомнит на будущее. И с такой проблемой уже будет знать как поступить.

2. Человек который хочет всё и сразу, но ленящийся поискать даташит и элементарно померять тестером. Сперва делает либо спрашивает - а только потом думает (если вообще думает). Такие люди часто спрашивают одно и тоже, даже не пытаясь самим найти ответ а просто ожидающие что всё сделают за них. Они крайне опасны, так как по незнанию и нежеланию знать сперва убивают ноут, а потом начинаю искать а что же там было. Так же опасны тем, что очень уверенно дают опасные советы (при этом с полной уверенностью даже если не знают сами) которые зачастую могут привести к трудноисправимым или вовсе неисправимым дефектам.

Как говорится ИМХО :) Сорьки за off


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 19:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Не хочу ни в коем случае кого-то обидеть, но ощущение что есть сервис "Х" а остальные просто ВРАГИ-ДИВЕРСАНТЫ.

Ты что то не в ту степь попёр с обвинениями. Я сам на оплетке попался пару месяцев назад и это на форуме обсуждали. Ещё раз повтаряю для чистки BGA плщадок, в оплётке нужды нет, вы ещё отсос возмите.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 21:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Октай Новрузов писал(а):
Не хочу ни в коем случае кого-то обидеть, но ощущение что есть сервис "Х" а остальные просто ВРАГИ-ДИВЕРСАНТЫ.

Ты что то не в ту степь попёр с обвинениями. Я сам на оплетке попался пару месяцев назад и это на форуме обсуждали. Ещё раз повтаряю для чистки BGA плщадок, в оплётке нужды нет, вы ещё отсос возмите.

да упаси боже, с обвинениями на кого-то переть здесь.... Огроменная благодарность вам за советы и помощь! какие могут быть обвинения... всего лишь мнение новичка... МИРУ-МИР! :D

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009 21:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2008 12:36
Сообщения: 521
Откуда: Ярославль
Город: Ярославль
Желаю всем чтоб на форуме\в жизни было поменьше негодяев и побольше мастеров. и главное хороших людей! тему можно закрыть.... мост стоит. винда стратует. :)

_________________
Скажи спасибо тому, кто откажет тебе в помощи-благодаря ему ты справишься сам.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2009 21:21 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
****


Последний раз редактировалось Октай Новрузов 29 апр 2009 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2009 21:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Октай Новрузов писал(а):
Не хочу ни в коем случае кого-то обидеть, но ощущение что есть сервис "Х" а остальные просто ВРАГИ-ДИВЕРСАНТЫ.

Ты что то не в ту степь попёр с обвинениями. Я сам на оплетке попался пару месяцев назад и это на форуме обсуждали. Ещё раз повтаряю для чистки BGA плщадок, в оплётке нужды нет, вы ещё отсос возмите.


Нормально оплеткой чистится, нужно только три составляющие.
1 - нормальная оплетка (мелкая сетка, широкая и с нормальной пропиткрй), 2 - профессиональный паяльник с термостабилизациией, 3 - правильный подогрев снизу. И никаких царапин и отрорваных пятаков.
А отсосом ксате самое правильное ! Только отсос надо настоящий. С нагревом и вакуумным насосом, а не ручную клизму.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2009 22:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Юлий оплётка для очистки от припоя отверстий и снятия DIP корпусов. При чистке оплёткой нарушается поверхность площадок, что черевато нарушением технологии пайки ( пустателая пайка, пайка с пузырём, взрыв пузыря с замыканием и тот самый риск при очистке) И в конце концов, обясните мне необхадимость очистки оплёткой. Посмотрите пожалуйста на плату где предусмотрена установка BGA чипа и она не устоновлена.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2009 22:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Вопрос не о том что оплеткой чистить остатки шаров есть необходимость. Я говорю что при правильном подходе можно и оплеткой нормально чистить, уметь просто надо и инструмент соответственнуй иметь. И при правильной очистке, пятаки получаются не ровные, а такие чуть выпуклые полусферки.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2009 22:24 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Да хоть компрессором сдувайте. C оплёткой полусферы не получится.


Последний раз редактировалось Октай Новрузов 30 апр 2009 06:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2009 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2009 15:22
Сообщения: 15
Октай

Согласен с тобой , оплётка - лишняя трата денег .

Сколько например эрсовская стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2009 10:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Октай Новрузов писал(а):
Да хоть компрессором сдувайте. C оплёткой полусферы не получится.


Никогда ниговори никогда. :)

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB