Текущее время: 08 июл 2025 02:07


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
вы вдумайтесь в физику процесса: падение напряжения где будет больше- в цепи с маленьким сопротивлением, или с большим? вот тото и оно. и учтите еще, что цепь эта замкнута.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011 18:16 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Олег Тарасов (nill) писал(а):
Падение напряжения это величина, обратная сопротивлению. поэтому тестер не звенит при маленьком падении напряжения. В режиме прозвонки на щупах тестера 1.5-3 вольта(в зависимости от модели и китаезкости). остальное верно.
Как всё запущено! Закон Ома отменяется - да здраствует закон O'nillа. :-)
Да будет вам известно, что величина, обратная сопротивлению в физике называется проводимостью и измеряется в Сименсах, а не в Вольтах.
Ваши заблуждения видимо основаны на полном незнании принципов работы цифрового мультиметра. А принцип работы у них у всех один - измерение падения напряжения на активном сопротивлении (или P-N переходе в случае режима прозвонки диодов) и именно величина этого напряжения индицируется на индикаторе.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
да ничего я не заблуждаюсь, и про проводимость знаю не хуже вашего, хотя мог и забыть, и упростить за 25 лет, но мы тут не на экзамене, и обьясняем на пальцах чтоб было понятно. более научно вот:

Он показывает падение напряжения в милливольтах на том объекте, который Вы прозваниваете, приведённое к испытательному току в 1 мА. Т. е. падение напряжения на объекте не обязательно численно равно показаниям прибора.
Это обусловлено тем, что в большинстве мультиметров измерение сопротивления и прозвонка цепей реализуется ратиометрическим методом, и стабилизация тока через испытуемый объект не необходима.
UT10A в режиме прозвонки диодов имеет диапазон показаний от 0 до 3,999 В при максимальном измерительном токе 700 мкА, а в режиме прозвонки цепей соответственно 0 - 399,9 Ом и 240 мкА.
DT-182 имеет только комбинированный режим прозвонки цепей и диодов со шкалой от 0 до 1999 Ом при максимальном токе 1,17 мА. Подсоединив к щупам резистор 1 кОм +/-0,1% я вижу показания 1000, но падение напряжения на резисторе всего 0,8415 В. Если это диод, то это падение напряжения на p-n переходе. При этом, ток прозвонки выбран так, чтобы падение напряжения на резисторе в милливольтах соответствовало сопротивлению этого резистора в Омах... Очевидно, что ток прозвонки = 1 мА.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011 07:14 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Олег Тарасов (nill) писал(а):
...поэтому тестер не звенит при маленьком падении напряжения...
Тогда откуда этот вывод?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Бочкарёв Анатолий (siberian) писал(а):
Олег Тарасов (nill) писал(а):
...поэтому тестер не звенит при маленьком падении напряжения...
Тогда откуда этот вывод?

Я склоняюсь к рассуждениям Олег Тарасов (nill). Как я понимаю мультиметр в режиме прозвонки, есть источник тока, измеряемая цепь - условно нагрузка. Так вот измеряется падение напряжение на источнике тока. Скорее всего мультиметр считает по такой формуле Uпад=Uэталон - I*Rизмер , поэтому Олег и имел ввиду "тестер не звенит при маленьком падении напряжения". Так что я думаю вы просто не поняли друг друга, бывает))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011 09:55 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Алексей bird писал(а):
Как я понимаю мультиметр в режиме прозвонки, есть источник тока, измеряемая цепь - условно нагрузка.

Не только в режиме прозвонки но и в режиме измерения сопротивления
Алексей bird писал(а):
Так вот измеряется падение напряжение на источнике тока...
Нет. Измеряется падение напряжения на измеряемом резисторе. И давайте на этом дискуссию завершим!
Если вы желаете знать сопротивление какой-то цепи - используйте режим измерения сопротивления. Если необходимо проверить целостность цепи - тогда режим прозвонки.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Вернемся к ноуту)))
Перед тем как поставить новую TPS51124, я начал прозванивать все её ноги(имею ввиду площадки, куда её припаяю), и вот что обнаружил: судя по схеме, ноги 3,13,18,25 должны быть соединены с корпусом(т.е. "-" питания), но звоняться только ноги 13 и 18, а основные ноги по которым идет питание(GND) не звонятся, т.е. нет соединения с минусом питания. Это разве нормально????


ЗЫ Увеличил предел, показывает сопротивление 10,5кОм...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 16:04 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Нет, не нормально


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Бочкарёв Анатолий (siberian) писал(а):
Нет, не нормально

Кинуть напрямую проводок?
блин нехотца рисковать, последняя микруха осталась(((, а в прошлый раз мож и сгорела из-из отсутствия нормальной земли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 18:35 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Если правильно выводы посчитали, то в чём риск?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
да... и откуда в 51124 взялась 25 нога? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
ногу 3 можете подсоединить к 13, 18.

25 :nel-zya: не трогай!!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 19:39 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Олег Тарасов (nill) писал(а):
да... и откуда в 51124 взялась 25 нога? :sh_ok:

"Ноги" может и нет, а вывод есть на "брюхе" микросхемы - PowerPAD называется


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Олег Тарасов (nill) писал(а):
ногу 3 можете подсоединить к 13, 18.

25 :nel-zya: не трогай!!

нога 25 имеет видимый и электрический контакт с 3 ногой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 20:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2007 17:32
Сообщения: 273
Откуда: SPAIN/MADRID
Алексей bird писал(а):
Олег Тарасов (nill) писал(а):
ногу 3 можете подсоединить к 13, 18.

25 :nel-zya: не трогай!!

нога 25 имеет видимый и электрический контакт с 3 ногой

а чё тут думать, если пузО контачит с 3й ногой и не контачит с землей - кидай перемычку земля-3й пин....


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Богдан Крылов (PePe) писал(а):
Алексей bird писал(а):
Олег Тарасов (nill) писал(а):
ногу 3 можете подсоединить к 13, 18.

25 :nel-zya: не трогай!!

нога 25 имеет видимый и электрический контакт с 3 ногой

а чё тут думать, если пузО контачит с 3й ногой и не контачит с землей - кидай перемычку земля-3й пин....

как говориться семь раз отмерь... ну и так далее
а также лучше перебдеть....
Вообщем завтра буду пробовать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
в данном ноуте, хотя скорее всего и нетолько в нем, есть перемычки на материнке, которые стоят в цепи питания, разрывая (путем удаления припоя) которые, обесточиваются мощные потребители:ЦП, СМ, ЮМ, Видео итд. Так вот вопрос: безопасно ли включать ноут с разорванными цепями питания "основных потребителей".
Ведь не просто так сделаны площадки? А для проверки работы ШИМа, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Олег Тарасов (nill) писал(а):
вы для начала измерьте хотябы дежурные напряжения, сопротивления питателей относительно общего провода, есть ли что на кнопке.


Измерил, все напряжения в норме: 5В; 3,3В; 1,2В; на кнопке питание присутствует. При подключенном БП, внезависимости от наличия аккумулятора, на кнопку ноль реакции; при подключенном аккумуляторе, без БП, при нажатии на кнопку загораются: светодиод около кнопки, светодиод обозначающий вкл на плате, не помню как зовется, там еще есть PCMCIA разъем и аудиокодек...; также загорается индикатор заряда/заряженной батареи, он состоит из двух светодиодов, так вот они немного поочередно помегают и все отключается.
Что еще может недавать включаться? Кстати сигнал POWER GOOD кто формирует?
Не эта ли часть?


Вложения:
кусок схемы_PWRGD.jpg
кусок схемы_PWRGD.jpg [ 31.01 КБ | Просмотров: 2739 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
У вас точно все напруги поднимаются? не только которые шимы формируют, но и после параметрических стабилизаторов? На микросхемах о 8 ногах, название типа APLXXXX, RTXXXX, GXXX ? Ищите эти микросхемы, даташиты на них, и напруги в соответствии с шитами в студию. Конкретнее не могу, схемы именно на эту модель не имею.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Олег Тарасов (nill) писал(а):
Конкретнее не могу, схемы именно на эту модель не имею.

Так это просто, выкладываю

hp_compaq_6515b.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
4 страница схемы- согласно нее все напруги поднимаются? и есть ли сигнал CPU_PWRGD ?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Олег Тарасов (nill) писал(а):
4 страница схемы- согласно нее все напруги поднимаются? и есть ли сигнал CPU_PWRGD ?

Сигнала CPU_PWRGD нет, впрочем как и других "гудов"
Согласно 4 листу, проверял: V3A, V5A, другие напряжения отсутствуют((((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
сейчас еще раз проверил, есть напряжение 1,2В на PAD501, также оно есть на соответствующем контакте ЮМ, но при включении оно проседает до 0, видимо после открывания Q540(лист 12), наверное где-то кз...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
если по 1,2S нет кз, я бы поменял шим проца.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
по 1,2S сопротивление порядка 67 ом, а при вставленном CPU в сокет 45 ом, кз нет но и сопротивления мне кажеться слишком малы или норм? кстати на 1,2S сидит тока ЮМ...
А вот насчет ШИМа проца, он меня тоже смущает, т.к. изначально в районе него было КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
заменил ШИМ, никакого результата.... наверное это все-таки какой-то из мостов.... придется их выпаивать....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 20:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2007 17:32
Сообщения: 273
Откуда: SPAIN/MADRID
Алексей bird писал(а):
сейчас еще раз проверил, есть напряжение 1,2В на PAD501, также оно есть на соответствующем контакте ЮМ, но при включении оно проседает до 0, видимо после открывания Q540(лист 12), наверное где-то кз...

если CPU_PWRGD нету то Q540 не откроетсЯ....


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2010 22:09
Сообщения: 141
Откуда: Город-герой Москва
Город: Москва
Богдан Крылов (PePe) писал(а):
Алексей bird писал(а):
сейчас еще раз проверил, есть напряжение 1,2В на PAD501, также оно есть на соответствующем контакте ЮМ, но при включении оно проседает до 0, видимо после открывания Q540(лист 12), наверное где-то кз...

если нету то Q540 не откроетсЯ....

Итересная ситуация вырисовывается:Q540 не откроется пока нет CPU_PWRGD, CPU_PWRGD не появиться (из MAX8760) пока не придет сигнал PWR_GOOD_3, а PWR_GOOD_3 не появляется из LM393(лист 13) потому что на входе 3 - 0В относительно земли, а на входе 2, вроде 0,9В(точно не помню, завтра измерю снова), и они(напряжения) не меняются. хмм.......
Кстати, чтобы добраться до этой ЛМ'ки пришлось снять панельку от 3В батарейки, надеюсь отсутствие этой батарейки невлияет на запуск?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
А ситуация то проясняется! осталось узнать, почему на 3 выводе ЛМки 0 вольт.Не должно быть такого. Посмотри что на затворе Q44, почему он открыт?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HP 6715b не включается
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
V1.8S, V5S присутствуют? при выключенном буке на 3 выводе нет КЗ ??


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], quicksalvation9, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB