Текущее время: 19 апр 2024 12:54


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Acer Aspire 3690 не всегда включается
СообщениеДобавлено: 17 май 2008 20:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Вылетел аккурат через 2 дня после окончания гарантии.

При подключении ЗУ начинают слабо моргать индикаторы заряда и включения. Если при этом вставлена АКБ, то зажигается индикатор заряда. При этом ноутбук включается, начинает показывать заставку BIOS, секунд через 10 выключается и больше не включается, индикатор зарядки гаснет, оба индикатора моргают.

В дежурке по питанию скачут напряжения. ЗУ 100% исправно, до матплаты 19В доходят без проблем.

Буду рад схеме или идеям т.к. долго тыкаться и мерять не хочется.

В десктопах у меня проблем нет, а вот с ноутами опыта мало.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008 00:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Итак, ситуация такая. С зарядки приходят 19В. Сразу идут на 2-каскадный последовательный то ли стабилизатор, то ли ключ на 2 P-канальных MOSFET. На 2 входе второго каскада 19В, на выходе - та самая пляска от 13 до 15В. На затворе напряжение равно напряжению на выходе - 19В. Но виноват не транзистор - выпаивал его, ничего не менялось.

Облазил все силовые транзисторы и дроссели - не нашел, где приходит 19В, а выходит эта свистопляска.

До кучи, что-то тихо щелкает на плате.

У кого какие идеи?

Мне бы схему... А то так тыкаться долго придется...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008 17:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
Шерше ля КЗ, фигли ;)

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 00:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Пока что успел только убедиться, что ничего сверх меры не греется.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2008 09:33
Сообщения: 9
Откуда: Челябинск
День добрый!
Был подобный случай. Керамический конденсатор был в коротком.
Позиционное положение сказать не могу, стоят по питанию 19. На плате сверху стоят два конденсатора. Один было видно, как дымился.
Проверь, может поможет. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 15:28 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
R.Serg писал(а):
День добрый!
Был подобный случай. Керамический конденсатор был в коротком.
Позиционное положение сказать не могу, стоят по питанию 19. На плате сверху стоят два конденсатора. Один было видно, как дымился.
Проверь, может поможет. Удачи!

:lol:

На плате сверху стоят как минимум 2 сотни конденсаторов наверное :)

Искать надо в тех степях, где эти кондеры звонятся в короткое.

А не греется - потому, что не успевает...

NB! Короткое - это 0 Ом. Сопростивления по питяниям проца и иногда другим жрущим чипам могут быть от 2Ом.

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 16:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
R.Serg, спасибо, но это достаточно редкие случаи :)

pks, так же спасибо за попытку помочь, но десктопные матери я ремонтирую кучами с высоким процентом восстановления и низким возврата, и нормальные сопротивления представляю себе хорошо.

Собственно, процессор я не вынимал, поэтому нижние ключи звонятся через пару Ом.

О КЗ я подумывал, просто меня смущает, что я пока не нашел, откуда вообще берется это напряжение скачущее. Кроме того, т.к. я десктопщик, для меня загадка, зачем ноуту в дежурке напряжения выше 5В, разве что это цепь зарядки...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 16:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2006 22:08
Сообщения: 398
Откуда: Тверь
День добрый у меня тот же ноут,но проблемма в следующем,при нажатии на кнопку включения бука,работает вентилятор,проц греется слегка,и черный экран,ни каких звуков....
Подскажите в какую сторону копать,у меня подозрение на биос,но перепрошивать пока не хочу ,так как возможно не он.....Спасибо заранее


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 17:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Перепрошивка BIOS одна из самых простых операций при ремонте.

Можете скачать Datasheet на микросхему BIOS и глянуть осциллографом, что творится на ее лапах. Если с микросхемы ничего не пытается читаться, то проблема как минимум не только в ней.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 17:24 
ViKinG писал(а):
День добрый у меня тот же ноут,но проблемма в следующем,при нажатии на кнопку включения бука,работает вентилятор,проц греется слегка,и черный экран,ни каких звуков....
Подскажите в какую сторону копать,у меня подозрение на биос,но перепрошивать пока не хочу ,так как возможно не он.....Спасибо заранее


Подкинь ему другой проц, у меня случай 1в1


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2007 13:07
Сообщения: 264
Откуда: КАРЕЛИЯ, Петрозаводск
Только что был Aspire 9802 с аналогичным поведением, на входе скачки напряжения, легкое пощелкивание на плате - итог кз одного из керамических конденсаторов в дежурке, шунт 19в, замена и все OK
Так что скорее всего ваш случай, искать КЗ


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2008 23:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Насчет двухкаскадного стабилизатора/ключа я погорячился, осматривал быстро.

Нашел схему, разбираюсь. Перепаял несколько крупных конденсаторов, дело было не в них. Буду дальше проверять.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2008 21:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Итак, скачет напряжение B+.

Добрался я до 3VALW. Если разомкнуть этот источник и всю его нагрузку, B+ приходит в норму. Если подать 3.3В с внешнего источника, B+ по-прежнему в норме, ток, потребляемый по 3VALW равен 0.13А (по показаниям китайского мультиметра, мультиметр исправен).

Если включить ноут, все становится как было в начале - моргают светодиоды, дергается B+. Греющихся микросхем не нашел.

Внешний источник может без проблем дать 10А и больше. 3VALW в пике может дать 10А - т.е. 0.13А для него явно не нагрузка.

Что делать дальше, в ступоре. Время поджимает, работы много скопилось. А проверять все подря не хочется. Может, кто-то подскажет, куда копать?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2008 23:43 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
осцил имеется?
если да - проверьте нижний ключ в конверторе 3.3В, вместе с управляющим его max8734. иначе - в нормальный сервис.

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2008 00:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Осцилл конечно же имеется. Проверю, что творится на ключах.

ШИМ подключен к источнику через резистор на 4.7Ом, в худшем случае ток, потребляемый ШИМом, был бы около 4А - этот вариант тоже проверю.

Я понимаю, что не все любят, когда в ответ на советы задаются вопросы. И все же.

Этот источник (3VALW) работает и в дежурке и в активном режиме. В дежурке я разрывал выход источника (после сглаживающего конденсатора) и остальную часть схемы, на остальную часть схемы подавал внешние 3.3В. При этом собственный источник продолжает работать и питается все от того же B+. Никаких проблем не видно. При переводе в активный режим этот источник как работал вхолостую, так и работает. Однако B+ начинает дергаться. Не пойму - как могут быть виноваты нижний ключ или ШИМ? Для них ведь ничего не меняется, или я что-то упустил? Был бы рад узнать, что именно. Разве что для чистоты эксперимента 5В подать тоже внешние...

Для меня пока загадка, почему мультиметр показывает ток 0.13А, при этом В+ уходит в защиту. Логика подсказывает, что скорее всего либо мультиметр чего-то не замечает, либо сам источник 3.3 уводит в защиту В+, но тогда почему при работе от внешнего источника это происходит только в активном режиме?

И второй вопрос. А что есть в нормальном сервисе, чего нет у меня? Приходит на ум вариант "пост-кодер", но в этом случае он явно не нужен. Детали? Да, микросхем у меня нет. Но это не значит, что не достану, если понадобятся :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2008 00:39 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
вы либо что-то недосматриваете, либо недоговариваете
из этого: "Если разомкнуть этот источник и всю его нагрузку, B+ приходит в норму. Если подать 3.3В с внешнего источника, B+ по-прежнему в норме" более-менее однозначно следует что проблема именно в конверторе 3.3В

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2008 01:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Приношу свои извинения, возможно, неправильно выразился.

Итак. Исходная позиция - допустим, я только что разобрал ноут. Скачет B+. Ищем, что его усаживает. Разрываем выход 3VALW (далее просто "3.3В дежурные") и всю его нагрузку. То есть с одной стороны разрыва остаются сам имп. стабилизатор, включая дроссель PL5 и конденсатор PC25, с другой - все, что было до этого подключено к стабилизатору. После этой манипуляции B+ приходит в норму, соотв. "щелканье" прекращается. Естественно, сам стаб. дежурных 3.3 работает вхолостую.

Далее я подаю на нагрузку 3.3В с мощного БП ATX через мультиметр с низким сопротивлением (<0.01Ом). Мультиметр показывает 0.13А.

Включаю ноут. Он из дежурки выходит. Но B+ снова начинает дергаться, соотв. моргают индикаторы (светодиоды) и пытается раскрутиться вентилятор.

Вот такая вот задачка... Надеюсь на Вашу помощь...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2008 11:14 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
значит возвращайтесь на исхдную позицию
pks писал(а):
Шерше ля КЗ, фигли ;)

:lol:

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: 3690
СообщениеДобавлено: 24 май 2008 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2006 09:02
Сообщения: 62
Откуда: Новосибирск
так на всякий -не для нас :shock:
http://www.notebooksolutions.ca/zc/inde ... ts_id=2632


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2008 19:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Спасибо за информацию. Получается, что можно получить рабочую матплату по цене пересылки. Но это так же и не мой метод (да и срок давно жмет)... Следы пайки незаметны, но найти их можно. Хотя я не уверен, что кто-то будет искать.

Товарищи специалисты, мне тут намекнули, что вероятные виновники - либо конденсаторы по цепям питания керамические, либо KBC. Кто на что поставит, основываясь на статистике?

Просто времени нет долго ковыряться. Достать KBC проблема, но надеюсь, что удастся. С другой стороны, не факт, что он. В общем, если шансы велики, что он такой эффект дает, то мне проще сразу за ним ехать в Ростов. Если не велики - ковыряться дальше.

Очень надеюсь на подказку.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2008 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2008 09:33
Сообщения: 9
Откуда: Челябинск
Ключи на утечку проверял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008 23:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2007 02:23
Сообщения: 176
Откуда: Новочеркасск, Кисловодск
Проверял, вроде все в норме.
Клиент забрал ноутбук. Спасибо всем ответившим.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alexxl87, Bing [Bot], Google [Bot], kaa3711, m0gwai, voron_com, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB