Текущее время: 23 ноя 2025 23:58


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 май 2011 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Извините, вопрос такой. Даже несколько вопросов.
1. Если у ноута на батарейке написано 11,1 V , то с чем связано завышенное штатное входное напряжение питания порядка 19 вольт от сетевых блоков питания?
2. Зачем стоит ограничение на материнке - не работать ниже 17...18 вольт на входе?
3. Можно ли это ограничение как-то снять с паяльником, как, и какие могут быть последствия?
Конкретный ноутбук - Acer Aspire 5033, конкретная задача запитать его от 14-вольтового кислотного аккумулятора большой емкости без геморроев виде импульсных преобразователей посередине, делающих из гладких волос волосы не просто гладкие а шелковистые.
p/s/ Я в принципе, понимаю, что за меньшее напряжение придется платить бОльшим током, меня смущает не слишком-то толстый контакт в разъеме посередине, но как-то обидно вот...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2011 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2011 14:22
Сообщения: 186
Город: Хмельницкий
viewtopic.php?f=33&t=41880

Похоже, в основном для обеспечения приемлемого тока и нормального режима заряда батарей.


ЗЫЖ а мысль подключить вашу батарею вместо штатной не возникала, раз уж хочется попаять ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 07:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Все-таки, кто сможет в самых общих чертах описать, как (Acer 5033) определяет, что на входе меньше 18 вольт и отказывается работать дальше?
Если я правильно понимаю, это никакое не программное решение, где-то тупо стоит стабилитрон на 18 вольт и если он открывается, это дает добро?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Вот нашел на этом же форуме пример одной из схем:
http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/110 ... a.jpg.html
сразу вопрос - вход от блока питания - это VIN или DCIN, B+ это - батарея плюс ?
Зачем последовательно аж два ключа на входе - PQ11 и PQ12 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 11:58 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
nix13 писал(а):
Извините, вопрос такой.
Конкретный ноутбук - Acer Aspire 5033, конкретная задача запитать его от 14-вольтового кислотного аккумулятора большой емкости без геморроев ...



правильным образом - через импульсный преобразователь 12 -> 19v
или родную зарядку, включеную в преобразователь 12 -> 220
неправильным образом - взять убитый аккумулятор и мимо банок дать напряжение напрямую, но предварительно обманув контроллер аккумулятора, что маловероятно без знания основ.
можно подать напряжение напрямую в точку В+, но это не решит проблемы правильного распознавания питания.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 13:15 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
nix13 писал(а):
Все-таки, кто сможет в самых общих чертах описать, как (Acer 5033) определяет, что на входе меньше 18 вольт и отказывается работать дальше?

Чтобы это сделать, нужно знать платформу ноутбука
nix13 писал(а):
Если я правильно понимаю, это никакое не программное решение, где-то тупо стоит стабилитрон на 18 вольт и если он открывается, это дает добро?
На счёт програмного решения - правильно, со стабилитроном - не совсем. Схемное решение зависит от платформы ноутбука.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Последнюю фразу следует понимать так, что производители платформ весьма консервативны в применении решений на типовых частях схемы, таких как включение-выключение питания?

На B+ конечно, откинув саму батарею, напряжение подать можно, но и правда, это не решит проблему правильного понимания ноутбуком что происходит без самой батареи (ее мозгов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2010 03:30
Сообщения: 93
Город: Vilna
nix13 писал(а):
1. Если у ноута на батарейке написано 11,1 V , то с чем связано завышенное штатное входное напряжение питания порядка 19 вольт от сетевых блоков питания?
2. Зачем стоит ограничение на материнке - не работать ниже 17...18 вольт на входе?

1. ха. самому вот только третьего дня этот вопрос пришел в голову :) :ts_ss:
2. не понял


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 19:21 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
nix13 писал(а):
Последнюю фразу следует понимать так, что производители платформ весьма консервативны в применении решений на типовых частях схемы, таких как включение-выключение питания?

На B+ конечно, откинув саму батарею, напряжение подать можно, но и правда, это не решит проблему правильного понимания ноутбуком что происходит без самой батареи (ее мозгов).

по всем пунктам правильно.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Платформа определена! На материнке написано

HannStar HGW51 LA-2931P Rev:1.0

...буду очень благодарен за кусочек схемы... (проблему увеличения тока при более низком питании планирую решить заменой разъема при первых признаках его нагрева.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Кстати нарыл блок-схему этой материнки тут, но нужна сама схема конечно.
http://laptop-schematics.com/userfiles/ ... 1HGW51.png


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Поправка: Compal . Платформа Compal.
Compal HGW51 LA-2931P (наверное ханнстар это подрядчик).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2011 22:18 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2009 14:21
Сообщения: 2810
Откуда: Sochi
2 nix13
На этом же сайте по вашей ссылке продаётся сама схема


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2011 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
(ну да, а еще есть сайты которые драйвера продают ;) )
Вот нашел бесплатно, хотя и не то, http://www.laptopdiagram.com/wp-content ... _KAL90.pdf
Там на 43-й странице есть схема Vin детектора на компараторе, странная какая-то правда, компаратор сравнивает поделенное резисторами напряжение от адаптера 220v с 3,3 вольт от RTCVREF - это что, от батарейки питания часов? Но она же и сесть может и изменить напряжение?
(понятно что современные материнки без батарейки часов не стартуют)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2011 09:28 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
nix13 писал(а):
...схема Vin детектора на компараторе, странная какая-то правда, компаратор сравнивает поделенное резисторами напряжение от адаптера 220v с 3,3 вольт от RTCVREF - это что, от батарейки питания часов? Но она же и сесть может и изменить напряжение?
(понятно что современные материнки без батарейки часов не стартуют)
Современные материнки без батарейки RTC прекрасно работают, за некоторым исключением!
Схема ни разу не странная, а обычная схема компаратора двух напряжений на операционном усилителе и сравнивается входное напряжение не с напряжением батарейки RTC, а с источником опорного напряжения. Схему вы нашли от Компала достаточно современного - в более ранних моделях использовались м/с интегральных компараторов типа LM393.
Кроме этой схемы, на плате есть ещё одна - называется Precharge detector, которая тоже не позволит открыть входные ключи при напряжении на шине В+ меньше 16В.
Если вы эти проблемы решите, то входные Р-канальные ключи следует поставить с большим максимальным током и соответственно меньшим Rdson


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2011 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Спасибо!
О том что ключи возможно придется умощнять тоже думал, но посмотрим какие там у меня, прикинем ток (может они с запасом, кто их знает.)
Вопрос по этим ключам общий - они идут на постоянное открытие при работе, или работают в режиме ШИМ (а то там по схеме вроде как после них сразу вывод "+" батареи ноута, понятно что зарядка ей нужна - но неужели без ограничения тока, сразу все входное 18 вольт???)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2011 14:22 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Мухи одельно, котлеты отдельно.
Не путайте шину В+ с плюсовым выводом аккумулятора - это разные цепи. Схема ЗУ аккумулятора - импульсная, схема комутирующая БП - аккумулятор на шину В+ статичная (включено/выключено)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
А можно тогда все-таки уточнить, что такое тогда B+ ?
На нее нельзя прямо подать +19 вольт или + 11,1 например?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 19:58 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
nix13 писал(а):
А можно тогда все-таки уточнить, что такое тогда B+ ?
На нее нельзя прямо подать +19 вольт или + 11,1 например?
Подать можно, но бук не включится.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2011 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Не включится? Почему?
То, что у него не сработают детекторы +18 вольт - понятно, но у него же остается штатная батарея литий-ионная, допустим, заряженная. Допустим, зарядки ее не будет при такой схеме питания, но вроде как сам ноут включиться как бы от нее - должен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2011 16:11 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
nix13 писал(а):
Не включится? Почему?
То, что у него не сработают детекторы +18 вольт - понятно, но у него же остается штатная батарея литий-ионная, допустим, заряженная. Допустим, зарядки ее не будет при такой схеме питания, но вроде как сам ноут включиться как бы от нее - должен?
По такой схеме включится - внешний с напряжением 14В и штатный с 11В, причём одновременно. Придумайте сами что сгорит в первую очередь.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2011 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2010 03:30
Сообщения: 93
Город: Vilna
nix13 писал(а):
..правда, компаратор сравнивает поделенное резисторами напряжение от адаптера 220v с 3,3 вольт от RTCVREF - это что, от батарейки питания часов? Но она же и сесть может и изменить напряжение?
(понятно что современные материнки без батарейки часов не стартуют)

стартуют. (даже наисовременнейшие HP DV5/DV7)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Вероятно, первым бубухнет ключ, подключающий батарейку 11 вольт к дальнейшим цепям преобразователей напряжений. :-|-:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 10:39 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2008 20:15
Сообщения: 844
Откуда: Орёл
Блин, я вот это всё читаю и немного шизею.... у аккама есть свой контроллер внутри, который отрабатывает все коммутационные процессы в момент его подключения, а как планируется это отрабатывать
Цитата:
конкретная задача запитать его от 14-вольтового кислотного аккумулятора большой емкости без геморроев виде импульсных преобразователей посередине

Или вы решили сделать всышку.....
Далее если планируется именно вместо штатного 19 входа повесить и заставить отрабатывать все коммутационные штатную цепь, то А) как минимум придётся пересчитывать половину номиналов элементов входной цепи, Б) если батарей 11,1 заявленная, то полное напряжение и соответственно напряжение зарядки на ней порядка 13 вольт, то есть что бы ОНО работало нада как минимум чтобы ваш аккумулятор питающий не падал меньше 13,5. Это на вскидку.... По хорошему пересчитывать и цепь заряда придётся. Короче чтобы сделать нормально - гемор страшный.... Да и посмотрите в сторону тошиб, более менее старых, там есть представители штатно питающиеся от 15 вольт, из них "переделать" будет много проще.

_________________
автомотовелофототелерадиомонтер :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2015 00:03
Сообщения: 2
Город: Черкассы
Ребят подскажите , я не сильно силен в електронике и хочу подключить аккумулятор авто к контролеру ноутбука на 2 крайних вывода . и включить . будет работать или нет ? и не сгорит ли ? я много читал на эту тему и тав вроде на какой то из выводов контролера надо подать напряжение чтоб контролер подключил акб к ноуту ? и второе что читал что типа ток очень большой у аккумулятора и может что то сгореть в момент включения ? непонимаю я если честно как это большой разве 20ампер которые дает штатная батарея это не много ? а 800 много ? ноут что может тянуть как невменяемый ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
не онанируйте плз, сделайте это: http://aspireone.com.ua/forum/index.php?showtopic=244 , больше пользы будет и для Вас и для бука, пока он жив...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2015 00:03
Сообщения: 2
Город: Черкассы
я заказал вот такой преобразователь Модуль DC/DC 150W вх 10-32 В. вых 12-35 В стоит 5 $ но все же очень интересно будет работать или нет ? и вообще контролер батареи даст спалить ноут ? или выйдет со строя контролер ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB