Текущее время: 28 мар 2024 12:35


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Иногда попадаются HDD со статусом BAD. Думаю, их еще вполне возможно использовать для записи фильмов на посмотреть разок-другой. Вопрос, в какой файловой системе форматировать лучше и какой программой, чтоб все плохие области не были включены в доступный объем для записи на жесткий диск?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 03:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Цитата:
все плохие области не были включены в доступный объем

не размечай эти области и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Что значит "не размечай"? Этих областей на диске может быть с десяток. Что, сидеть и выбирать? Я думал создать раздел на весь объем диска, а затем форматнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 08:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2009 11:42
Сообщения: 560
Откуда: Рязань
Если их с десяток, то виктория зачастую может их заремапить. Хуже когда их >10000
Статус BAD это имеется ввиду смарт статус? PC3000 умеет его сбрасывать.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2009 02:23
Сообщения: 226
Откуда: Кёльн
Приведу один пример:
Имеется винчестер с объёмом например 500гб.
Запускаем вику на проверку и смотрим в какой области пошли бад сектора на пример на 10%. Останавливаю проверку и запускаю её с конца (т.е. в обратном направлении), если остальные 90% прошли чисто, то скорее всего на диске есть царапинка и эту область нам лучше не использовать.
Далее акронисом разделяю винт на два сектора, первый примерно 7-8гб (должен стоять естественно в начале и делаю его "скрытым"), а второй становится рабочим. Теперь винт можно полноценно использовать и даже накатить винду, но нельзя полностью форматировать иначе вернёте дефектный сектор.
P.S. Если бад сектора есть на всём винчестере, то конечно лучше его уже не использовать...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 10:43 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
тему перенес в нужный раздел

начните с того, что напишите модель харда

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 11:46 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7519
Город: Тольятти
дядя Саша писал(а):
Вопрос, в какой файловой системе форматировать лучше и какой программой, чтоб все плохие области не были включены в доступный объем для записи на жесткий диск?

selftest на рем. комплексе или отключение голов(ы) и тд в зависимости от ситуации - это как коротко правильно

>Что значит "не размечай"? Этих областей на диске может быть с десяток. Что, сидеть и выбирать?
да или выкинуть - так тоже будет правильно, особенно если бэдов тыщи и они разбросаны, их (бэдов) количество вероятно будет расти и дальше, а значит будут постоянно слетать разделы, файловые таблицы, "клин" в винде с отключением раздела(ов); то есть на выброс

>Хуже когда их >10000

емкость дефект-листов обычно в разы меньше; да и опять же если их тыщи, то лучше выкинуть, велика вероятность ранее описанных мучений)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14354
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
сплошная хрень написанна,той же викторией делаем график диска,смотрим где производительность упала,потом средствами винды отсекаем эту хрень и в оставшиесю ставим винду или порно и наслаждаемся,плохой раздел уходит в скрытый,а тем разделом которым пользуемся можно хоть отформатироватся и всё будет чики пуки,любители акроникса меня както в последнее время напрягают,после того как я искал помошника и пришёл чел,который проработал в другой компьютерной фирме -собирал компы и ставил на них систему,пришёл к нам я ему говорю мол поставь систему и раздели диск на две части,так этот мудила пошёл акрониксом диск делить.после этого огороды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14354
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Maxim Skridonenko писал(а):
тему перенес в нужный раздел

начните с того, что напишите модель харда

нахрена тебе модель,чел имеет ввиду все диски. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014 20:16 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7519
Город: Тольятти
бэды могут кусками идти, а не быть сосредоточены "в одном углу", вот чел и ищет прогу которая все сама сделает, обрежет, нарежет, заформатит и будет как новое;
а если он будет продолжать сыпаться, все эти "обрезки" гроша ломаного не стоят - по-моему это очевидно, так что в этих случаях интерес только скучающим людям, которым нечем заняться ну или наивным мечтателям


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 00:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
Сергей Петрович писал(а):
сплошная хрень написанна,той же викторией делаем график диска,смотрим где производительность упала,потом средствами винды отсекаем эту хрень...

И ждём когда винт окончательно запорется при разрастании этой "хр...ни" и запилятся/загрязняться головы на этом самом месте.
Ведь не будете же отрицать, что головы всё равно будут ездить по этому самому "хр...ому" месту ?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14354
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
не буду отрицать,всё верно.но чел порно сможет посмотреть раз .....цать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14354
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Andrey Bogdanov (Doc) писал(а):
бэды могут кусками идти, а не быть сосредоточены "в одном углу", вот чел и ищет прогу которая все сама сделает, обрежет, нарежет, заформатит и будет как новое;
а если он будет продолжать сыпаться, все эти "обрезки" гроша ломаного не стоят - по-моему это очевидно, так что в этих случаях интерес только скучающим людям, которым нечем заняться ну или наивным мечтателям


с обрезками не получится.или с начала отрезать или с конца.если дырки по всему диску то диск на растопку в топку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 14:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
Andrey Bogdanov (Doc) писал(а):
бэды могут кусками идти

Достаточно выявить относятся ли эти куски в лог. скане к одной и той же голове. Оную отключить и получить винт меньшего обьёма, но нормальной надёжности.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14354
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
ну в принципе тоже вариант неплохой. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Валерий Филяев (DaveGibson) писал(а):
виктория зачастую может их заремапить
И не только Виктория. Но свободных для ремапа не осталось, поэтому бэды уже никто не может заремапить, статус жесткого - БЭД.

Но, например, с сектора 0 по 524000000 он норм, дальше идут UNC в перемешку с бэд что аж хард отваливается если даже просто тестировать поверхность здесь. А затем с 534000000 опять норм сектораВот как вырезать убитые, чтоб хард имел один логический раздел на весь объем хороших секторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
PS: Имеется ввиду, что подобные диски будут использоваться ессно для "посмотреть порно раз ндцать", а не для системы.

PPS: Скачал фильм 3D на 40-50Гб, залил на диск и посмотрел на телеке с 1,5 метровой диагональю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 23:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
дядя Саша писал(а):
Но, например, с сектора 0 по 524000000 он норм, дальше идут UNC в перемешку с бэд что аж хард отваливается если даже просто тестировать поверхность здесь. А затем с 534000000 опять норм сектораВот как вырезать убитые, чтоб хард имел один логический раздел на весь объем хороших секторов?

Никак. Прочтите спецификацию по АТА-стандарту и поймёте что в стандарте чётко прописана работа HPA - от заданного значения ЛБА до последнего ЛБА однократно. Ничего тут через средство НРА сделать нельзя (порезать кусками). Или использовать НРА до первого бэда (ЛБА).
Т.е. в вашем случае можно получить дисковое пространство в ~ 250 Гб и риск потери данных в любой момент в этих 524 лимона ЛБА, увы.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 23:29 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7519
Город: Тольятти
misha2 писал(а):
Достаточно выявить относятся ли эти куски в лог. скане к одной и той же голове. Оную отключить и получить винт меньшего обьёма, но нормальной надёжности.

Про головы я так-то уже писал, но инструментарий ТС (точнее его отсутствие) не позволяет реализовывать подобные советы, так что мы просто льем воду )


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Ну ОК. Поделю диск на 2 раздела, вырежу место с 524000000 по 534000000. Будет 2 логических раздела.

Чем форматнуть диск, чтоб однозначно плохие (с большим таймингом или бэд) сектора в диапазоне с 0 по 524000000 и с 534000000 до конца были помечены как нежелательные для записи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 02:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
Цитата:
Чем форматнуть диск, чтоб однозначно плохие (с большим таймингом или бэд) сектора в диапазоне с 0 по 524000000 и с 534000000 до конца были помечены как нежелательные для записи?

Ничем. Микропрограмма винта сама это делает по своему усмотрению и по наличию резерва.
Единственно доступное внешнее средство это Виктория, и опять же - дело упирается в возможности самого винта.
Реально и действенно это можно реализовать лишь через доступ к микропрограмме, дефект-листам и транслятору. А это умеет только технологическое ПО. Открытого ПО на каждую архитектуру HDD в принципе - нет.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 02:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
дядя Саша писал(а):
Чем форматнуть диск, чтоб однозначно плохие (с большим таймингом или бэд) сектора в диапазоне с 0 по 524000000 и с 534000000 до конца были помечены как нежелательные для записи?

Да и, если именно вопрос ставить о формате диска - то только техноформат по супер-ону. Но без переноса реально плохих секторов в Р-лист и пересчёта трансляции - получится фикция. Правда можно погонять винт полной записью в указанном интервале раз несколько, мож ситуация и изменится к лучшему. Хотя наверняка там уже царапка на поляне...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Не силен я, конечно, в жестких дисках, но...
Вот нафига у ХР, например, при полном формате раздела в NTFS, так долго мурыжится диск? Думается мне, что тестится поверхность и, если определенные значения сектора выходят за рамки, то в некой таблице он помечается как "нежелательный для использования". Причем, интуиция мне подсказывает, у журналируемых файловых систем, поверхность раздела периодически тестится и таблица с "плохими" секторами дополняется в фоновом режиме. Я не говорю про низкоуровневый формат, о чем вы пишете. Я имею ввиду софтверный формат.

Вот и спрашиваю, какой утилью и в каком формате форматнуть разделы диска?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 05:14 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2011 21:19
Сообщения: 95
Откуда: Россия
Город: Penza
дядя Саша писал(а):
интуиция мне подсказывает, у журналируемых файловых систем, поверхность раздела периодически тестится и таблица с "плохими" секторами дополняется в фоновом режиме

Коротко: своими нестабильными секторами диск занимается "сам". Так устроена его микропрограмма. На новом хдд производителем реализован пустой накопительный дефект-лист (G List), если в процессе пользования на хдд появляются бэды, натыкаясь на них, микропрограмма эти сектора перенаправляет в этот самый G List. После переназначения головка этот сектор уже не читает, а читает сектор из резервной зоны.
Если ситуация "вышла из под контроля" царапина, деградация голов(ы) или просто очень много дефектов, то и появляется статус "BAD".
з.ы. Как писали выше, всякие форматы и бесплатные ковырялки, не работающие со служебной зоной, тут не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 17:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
дядя Саша писал(а):
Думается мне, что тестится поверхность и, если определенные значения сектора выходят за рамки, то в некой таблице он помечается как "нежелательный для использования". Причем, интуиция мне подсказывает, у журналируемых файловых систем, поверхность раздела периодически тестится и таблица с "плохими" секторами дополняется в фоновом режиме...

Есть тестирование самим винтом своих секторов независимо от наличия там инфы (винту по барабану записано там что-то или нет), есть тестирование ОС файла на CRC и вот ОС внешняя тестит именно свою инфу, а винт свою.
И собственно по самой формулировке вопроса - какие значения сектора и за какие рамки могут выходить ? Сектор имеет чёткий и неизменяемый размер (512, 1024, 2048). Что подразумевается под "рамками" сектора размер или его контроли ECC, ECC2, CRC ?
Надо понимать основу - винт работает с секторами, ОСи работают с кластерами, блоками секторов (а не с секторами по отдельности).
Нет и такого "понятия" как "поверхность раздела". Есть логическое понятие дискового пространства, причём это не относится к физике секторов. Скорее всего путаются 3 понятия - PCHS, LBA в HDD, и блоки данных самой ОС (принадлежащих группе секторов). Разберитесь с этим - легче будет понимать принцип работы HDD.
Маленький пример у WD по физике - размещение зон 0, 1, 3...24, 02. Видим 02 в конце диска там где плотность минимальна, и эта зона там пашет, а на своём месте нет. Но по логическому размещению все зоны идут по нормальному порядку 0, 1, 2, 3 и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 17:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010 11:54
Сообщения: 117
Откуда: РФ, Крым
Налдеев Владимир писал(а):
дядя Саша писал(а):
интуиция мне подсказывает, у журналируемых файловых систем, поверхность раздела периодически тестится и таблица с "плохими" секторами дополняется в фоновом режиме

Коротко: своими нестабильными секторами диск занимается "сам". Так устроена его микропрограмма. На новом хдд производителем реализован пустой накопительный дефект-лист (G List), если в процессе пользования на хдд появляются бэды, натыкаясь на них, микропрограмма эти сектора перенаправляет в этот самый G List. После переназначения головка этот сектор уже не читает, а читает сектор из резервной зоны.
Если ситуация "вышла из под контроля" царапина, деградация голов(ы) или просто очень много дефектов, то и появляется статус "BAD".
з.ы. Как писали выше, всякие форматы и бесплатные ковырялки, не работающие со служебной зоной, тут не помогут.

Собс-нно. практически все винты делают 8-13 попыток чтения, перезаписи подозрительного сектора, и хотя бы при 1-3 неудачном подсчёте CRC сектор заносит в лист кандидатов в бэды. Далее ошибка не подтверждена - такой сектор признаётся годным и переназначения не происходит, подтверждена несколько раз подряд - сектор переназначается/заменяется резервным и это событие отмечено в аттрибуте СМАРТа 05.
При переполнении какой-либо из таблиц и винт уже не может производить переназначения тогда выставляется статус BAD.
Фраза - "форматы" не помогут не-действительна. т.к. нет речи о виде формата.
Технологические форматы обычно очень помогают при живых БМГ и поверхностях, и прожки бывают и не-разбирающие СА, но пускающие техноформат по доступному пространству в PCHS.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к спецам по HDD
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2015 14:51
Сообщения: 2
Город: Москва
Дядя Саша, к вопросу о правильном форматировании. Глянтьте эти программы для форматирования. JetFlash Recovery Tool, USB Disk Storage Format Tool должны подойти, хотя они вроде для флешек. Еще советую проверить на сайте производителя HDD, есть ли у них фирменный софт для диска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andreys, Bing [Bot], Сергей Васильевич, Google [Bot], Vano86, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB