Текущее время: 16 июл 2025 16:33


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Есть потребность в ремонте компьютерных блоков питания. Поэтому ремонтирую: вскрываю, чищу от пыли, выпаиваю силовые транзисторы и диоды, все прозваниваю и измеряю, меняю сгоревшее и высохшее, мажу термопастой, только потом запаиваю, собираю и пытаю. Так вот, в ремонте как новые БП, так и старые. Старые рассчитаны на большую нагрузку по 3,3 и 5 вольтам (20-30 ампер) и слабенькую по 12 (8-15 ампер).

Задался вопросом: а почему бы попутно ремонту не модернизировать старые БП (350-450+ ватт) на бОльшую нагрузку по 12 вольтам (20-25 ампер), заодно добавлять хвосты 6-пин для питания видеокарт и убирать излишние молексы 4-пин? Запас-то "прочности" горячей части огромный, а самое "узкое место" - диоды в холодной части.

В холодной части по линии 12 вольт как правило стоят диоды TO-220 на 10-16 ампер и 100-200 вольт (типа MBR10100CT). Рядом с ними по линиям 3,3 и 5 вольт стоят как правило диоды в корпусе TO-3P на 30 ампер и 40-45 вольт (типа SBL3040PT).

Вкралась в голову мысля о замене диодов по линии 12 вольт на шоттки (аналоги SBL3040PT). Поэтому вопросы:
1) разумно ли так модернизировать?
2) выдержит ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Т.е. имеется ввиду перераспределить нагрузку таким образом в сторону 12 вольт. Общая снимаемая мощность не превысит пиковую на шильдике бп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 21:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Цитата:
1) разумно ли так модернизировать?

решать вам

Цитата:
2) выдержит ли?


SBL3040PT он не выдержит .
нужно не меньше 60в
а лучше 80-100 в


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 22:01 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2006 15:39
Сообщения: 2985
Откуда: Пром.зона
Город: Пром.зона
У вас наверно много свободного времени "дядя Саша"... кроме всего этого трансы...площадь радиаторов и другие подобные элементы...это какой же объем работ и времени!!!!...на мой взгляд проще на порядок починить неисправный БП нужной мощности....неисправные даже очень мощные можно купить за копейки....а не исправности обычные :)

_________________
Все вопросы пишем в телеграмм: evserv или скайп: evserv(Evgeniy)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
evserv писал(а):
трансы...площадь радиаторов и другие подобные элементы...это какой же объем работ и времени!!!!...

Естественно без всего этого. БП ломаются, основная неисправность: электролиты, биполярники, полевики. Ломаются как правило старые. Люди хотят "подешевле" (в основном организации, офисы...). Запас "прочности" частей БП приличный. Вот и подумалось: в процессе ремонта БП просто менять диодный мост на +12 линии на "помощней", заодно часть устаревших молекс 4-пин хвостов менять на саташные и по необходимости допаивать 6-пин для видюх - это все легко и быстро делается попутно ремонту.


evserv писал(а):
на мой взгляд проще на порядок починить неисправный БП нужной мощности...

Ключевая фраза "нужной мощности". Нет таких. Есть то, что принесли сломанное в ремонт. Вот с этим и нужно пободаться.

В общем, не хватит SBL3040PT на +12 линии? Вроде и по току и по напруге запас почти в 2 раза получается. Не уже ли мало???!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Да и еще большой ПЛЮС - то, что SBL3040PT - шоттки с малым сопротивлением (падением напряжения) перехода - будет греться в разы меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 23:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
дядя Саша писал(а):
[В общем, не хватит SBL3040PT на +12 линии? Вроде и по току и по напруге запас почти в 2 раза получается. Не уже ли мало???!!!


как считали ?

12+12 = 24 в уже имеем + выброс .
шотки плохо себя чувствуют после 28 В
2х кратный запас и получается минимум 48 в
осликом посмотрите амплитуду на 12 диодах вопросы отпадут .
ну не зря производители ставят 100в диоды

да и еще нужно дроссель групповой стабилизации переделывать .

SBL3040PT
Maximum repetitive peak reverse voltage 40V
Maximum RMS voltage 28V


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014 23:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
обратите внимание на MBR30100PT


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Упс, разобрался для чего такой запас по напруге нужен: когда ток идет в обратном направлении от диодов (при намагничивании сердечника импульсника), то цепь получается "разорванной" и на концах может раскачать и до 50 вольт. Поэтому в прямом направлении диодов по запасу и хватит, но при качке в обратном направлении эти 50 вольт их пробьет.

Спасибо, sergei21 за наводку на правильную мысль. Думаю, тогда лучше даже на 150вольтовые диоды обратить внимание. А хотелось отделаться "малой кровью" - диодами с БП на запчасти, но не получится похоже. Да и если в параллель MBR10100CT ставить 2шт, то выравнивающие резисторы нужны, а это дополнительные потери и снижение КПД. Мда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 02:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
дядя Саша писал(а):
Естественно без всего этого. БП ломаются, основная неисправность: электролиты, биполярники, полевики. Ломаются как правило старые. Люди хотят "подешевле" (в основном организации, офисы...). Запас "прочности" частей БП приличный. Вот и подумалось: в процессе ремонта БП просто менять диодный мост на +12 линии на "помощней", заодно часть устаревших молекс 4-пин хвостов менять на саташные и по необходимости допаивать 6-пин для видюх - это все легко и быстро делается попутно ремонту.


Я на полном серьезе прошу сказать расценки. Понимаю что дурной тон это обсуждать, но случай исключительный.

В офисных ПК стоят БП 300-350вт. Стоимость такого нового БП - "Ну не реклама это"

Так прикинуть, аккуратно разобрать БП, это минут 30 минимум, хотя может это я дилетант.
Но:

1) Их же распаивать еще надо, а туда без гемороя не подберешься.
2) Там пыли килограммы, все руки, весь стол в пыли потом, даже если превентивно дуть и пылесосить...
3) Методы выпаивания силовых ключей пора вписать в одну индийскую книгу.
4) СИЛОВУХА!!! Опасно же и не приятно как минимум. Причем силовуха корявая и неповоротливая, аккуратно хрен положишь, то и дело хочет упасть\перевернутся.
5) А если не ключи и емкости, все зря ?
6) Хочешь проверить ? ЗАПАИВАЙ ВСЕ ОБРАТНО !!!

Я уже насчитал тут работы тысячи на 3 :)

Как и зачем ? Может я из мухи слона раздуваю ?

Но, браво за сам факт, кому то не лень, принцип...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 03:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2012 07:42
Сообщения: 390
Откуда: Born in USSR
Город: Хабаровск
Ну невозможно из букв Ж, О, П, А собрать слово "Счастье", как минимум ТС обречен на провал. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 04:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Разобрать БП на части - ну, минут 15. Пыли вагон - согласен. Но это пыль, а не бетон - сдувается на раз. Силовую часть выпаять? Про отсос для припоя слышали?
Ну, с разбором БП, диагностикой, заменой электролитов (с проверкой каждого на емкость), сборкой - ну, час-полтора в худшем случае с перекурами. Ессно, если есть паленые сопротивления с неизвестным номиналом или прочие глобальные горелости, то никто не ищет схему, такой блок сразу в разбор, если он не киловаттник какой-нибудь именитой фирмы. А так, в 90% случаев БП оживает и прекрасно работает.

По деньгам? От 500р - это вытащить с корпуса, почистить, отремонтировать и поставить где росло. Много, новый 470р? Ну так отдиагностируйте что бп виноват, сгоняйте купите и поменяйте сами - дешевле выйдет. Но этот сарказм дяде в пиджаке с очками только понятен. Ему бы 1С чтоб работал и Ворд, и чтоб побыстрее, а куда бежать и что покупать для этого его мало колышит, главное что по деньгам устраивает и гарантия на работу есть. Старый вынул и ремонтишь в свободное время, а заранее отремонтированный ставишь.

Если пяток блоков за день перебрал - это уже 2,5 рубля в карман. Утолил любопытство?

PS: Линкворды - говно говнистое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Да, и еще один бонус от этой (как и от любой другой) работы - ОПЫТ. Я самоучка и почти все мои знания базируются на опыте: есть проблема, изучаешь материал, понимаешь и чинишь. С каждым новым починеным бп чувствую, как каждый следующий делается легче, чем предыдущий.

Хоть по теме отписался бы кто знающий человек: прав я или нет вот здесь viewtopic.php?p=604475#p604475


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 08:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2012 07:42
Сообщения: 390
Откуда: Born in USSR
Город: Хабаровск
Хорошо, по теме:
1) Модернизация? Сколько вы хотите брать за модернизацию? (целесообразность модернизации для клиента какая?), если для себя, то зачем он Вам нужен с усиленными 12 В? А сколько времени потратите?
2) Ремонтировать, а не модернизировать, практически всегда целесообразно.
3) Случай: Допустим я школьник, который сдал системник попросив маму, вы звоните и говорите маме неисправен блок питания ремонт 500 - 1000 деревянных, собственно мама уже мне, я говорю а нах ремонтировать за стоимость блока питания, я лучше новый куплю и ухожу в сеть магазинов фирмы из 3 букв. Скорее всего у Вас диагностика бесплатная, приходит мама и забирает системник, а я иду покупаю новый блок питания, тем самым вы остаетесь ни с чем . Да я не спорю есть и такие люди которые вообще не понимают с чем связываются и предпочитают делать ремонт. Или жесткий неисправен, такая же картина, веду к тому, что в данном случае Вы теряете время (сборка и разборка пускай даже без тщательной диагностики), а время - деньги. А данные случаи не редки так скажем, т.е из 5 блоков вы заработаете не 2500, а скорее 1000 - 1500 (да это деньги я не спрою, но это только в тех случаях когда работы мало)
4) Опыт - это да большой плюс, но много ли опыта наберетесь ремонтируя блоки питания? (Думаю тут просто ремонт будет быстрее осуществляться)
Ну пока что приведу столько аргументов, если этого мало, потом еще напишу.

P.S. Сергей Петрович!!!!!!! Вы гдееееееее


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 09:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Тут еще какой момент - если все блоки однотипные, можно пристрогаться и наделать их штук 20 за ночь. Если под однотипную же задачу - поставить в контору, которой какой-то козел впарил по тендеру 50 машин с LW-шками, и они дохнут по паре в неделю, а денег на новый тендер нет, только на ремонт. Почему бы и нет. Например исходные блоки FSP 300W - вполне себе торт...
Единственно момент - ДГСы по 12 вольтам, исходно мелкие - будут поди в насыщение входить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Рыбяты, ну чтож вы не читаете или читаете через строку? Пишу же, что чиню-починяю. А "переделка" - это попутно "улучшать" старые блоки под новые реалии (по +12 вольт нагрузка основная, а раньше лет 10 назад было по +5) - просто менять диод 10-12 ампер в цепи +12 вольт на большего ампеража, чтоб выдержал ампер 20 в пике. А транс и горячая часть выдержат, там запас могучий, да и рекомендуемую суммарную пиковую мощность на шильдике БП никто не думает нарушать.
Вот и спрашивал про целесообразность такой переделки: хотел обойтись полумостами с разбора БП с линии +5 вольт на 40-45 вольт 30 ампер. А оказывается мало, как понимаю, мало будет даже на 60-80. Надо от 100 вольт, а новые покупать никто не собирается. Поэтому тему развивать дальше не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 16:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
какой-то козел впарил по тендеру 50 машин с LW-шками


:smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 18:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009 08:57
Сообщения: 573
Откуда: Вологодская обл. г.Бабаево
Не настолько, имхо, у LW все плохо. Для офисных ПК вполне себе ничего...

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Бабаево Вологодской области...
Тел. 8921-5480279


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014 21:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
У меня возвратов не было. Я черт знает что все так на них ополчились. Дома и на работе стоят, без нареканий.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
Например исходные блоки FSP 300W - вполне себе торт...

Да они все от 300 до 500 хороши, вот только 500-60hcn не вписывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014 01:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2011 21:19
Сообщения: 95
Откуда: Россия
Город: Penza
дядя Саша писал(а):
А "переделка" - это попутно "улучшать" старые блоки под новые реалии
Ну переделайте парочку ради спортивного интереса, думаю, желание отпадёт. 1. Потратите много времени. 2. Силовые компоненты более высоких характеристик стоят не дёшево.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Налдеев Владимир писал(а):
переделайте парочку ради спортивного интереса
переделал: беру по 2шт одинаковых 12-16 амперных диода и ставлю их в параллель по +12 линии, как это организовано у FSP - без всяких выравнивающих резисторов
Налдеев Владимир писал(а):
желание отпадёт
не отпало
Налдеев Владимир писал(а):
1. Потратите много времени
ЗАБЛУЖДЕНИЕ и нежелание читать (в таких случаях говорят: чукча не читатель, а писатель...)
Налдеев Владимир писал(а):
2. Силовые компоненты более высоких характеристик стоят не дёшево
Никто не спорит. Именно поэтому для "переделки" применяется то, что есть "под рукой" с разбора.

PS
Налдеев Владимир писал(а):
думаю
вот это полезное занятие...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Еще осталось нагрузить по 20 ампер одновременно на все 3 силовых канала и посмотреть на результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014 15:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2011 21:19
Сообщения: 95
Откуда: Россия
Город: Penza
дядя Саша писал(а):
Налдеев Владимир писал(а):
1. Потратите много времени
ЗАБЛУЖДЕНИЕ

Много - понятие растяжимое. Мне, например, выделить час на переделку БП при восьмичасовом рабочем дне - очень много.
З.Ы.
дядя Саша писал(а):
говорят

с этого слова всегда начинаются самые интересные фразы :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014 19:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
можно для начала нагрузить выход трансформатора (до диода) и посмотреть, как скоро запахнет жареным (диаметр 12v обмотки не расчитан на нужный ток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014 04:20 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2013 00:40
Сообщения: 92
Откуда: Кременец
Город: ternopol
А все равно Вы молодец дядя Саша.У меня было желание попробовать тоже
на старых 250w. И не смейтесь - для себя.Сделать с них на запас 2-3
350 или 400. А то у нас маленький райцентр и для стареньких компов не
обязательно покупать 600 и больше.Я понял, что мне легче чем Вам ,но спасибо
за идеи и направления upgrade - ов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14422
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
http://www.ss.lv/msg/ru/electronics/com ... khgxi.html не надо для эксперементов? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Yuras61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB