Текущее время: 30 июл 2025 00:03


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Юлий писал(а):
Господа, а о чем Вы спорите. Вот читаю и не пойму. Сперва спорили что лучше, воздух или ИК, теперь спорим какой воздух лучше. Скажу сразу - горный воздух лучше!!!


Спасибо -- рассмешил !! :lol:

Ну... дело в том, что мы ещё не касались темы ИК ... гм... оппонентов пока нет. Они ещё 8-е марта празднуют. :lol:

А так -- да, мы пока меряемся "бананами" :lol:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Скажу сразу, что в Мартине мне не нравится - это космический дизайн.
Както все уж сложно навернули и места много занимает.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:14 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:

(ни одного элемента я до сих пор не сдул... странно... почему?)

Потому что смена воздуха в вашем объеме производится гараздо медленнее. :D
Цитата:
А вот если неприжимать чип, то пропайки не будет, что и будет сразу видно.
По данным, которые я получил с одного СЦ в Киеве, около 75% дефектов видях - непропай GPU. Из них порядка 80% ремонтируются пропаиванием, остальные требуют реболлинг. Никто ничего не прижимает. Станция Мартин + флюс Мартин. :wink:
Цитата:
Наоборот, в моём случае, когда и чип и окружающий его текстолит прогрет -- разница наоборот будет меньше.
Я показал Вам реальный график. Если хотите спорить аргументировано: возьмите свою станцию, принесите к Богатырскому, от Мартина возьмите 2 датчика и закрепите их соответственно на свое фене и на своей микрухе. Запустите термопрофиль на Мартине (вообще не важно какой) и у себя. Данные с термопар будут выведены на экран в таком же формате, как и тот график, про который я говорю. Скринсейв - выкладываете на форуме. Потом обсуждаем. Пока же Вы оперируете домыслами, извините. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Юлий писал(а):
Скажу сразу, что в Мартине мне не нравится - это космический дизайн.
Както все уж сложно навернули и места много занимает.

"и не говори, кума...
у самой муж -- пьяница"


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:
Скажу сразу, что в Мартине мне не нравится - это космический дизайн.
Както все уж сложно навернули и места много занимает.

Есть такой ньюанс, не спорю. Мартин аргументирует это старанием минимизировать цену изделия (что да - то да. выше писал). Новая модель обещает быть более привлекательной для искушенных любителей дизайна. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Dars писал(а):
Цитата:
Скажу сразу, что в Мартине мне не нравится - это космический дизайн.
Както все уж сложно навернули и места много занимает.

Есть такой ньюанс, не спорю. Мартин аргументирует это старанием минимизировать цену изделия (что да - то да. выше писал). Новая модель обещает быть более привлекательной для искушенных любителей дизайна. :)


Я как то на Веллер подсел. У меня все Веллер.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 02:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Цитата:

Потому что смена воздуха в вашем объеме производится гараздо медленнее. :D

я так и не получил ответ на мой предыдущий вопрос -- где быстрее сменится воздух?

Что касается сдувания - усложню размышления:
Расход воздуха тут играет второстепенное значение, т.к. для отрыва детали важнее не общее количество подаваемого в зону воздуха, а то, с какой скоростью будет пролетать мимо деталей поверхностная область потока. При использовании низколежащей насадки, щелевое пространство меньше, чем в случае приподнятой насадки ( у меня она отстоит от платы приблизительно на 1см). Если я не ошибусь, то у меня в станке расход варьируется от 80л, до 160л. Менее 80-и я не пробовал, а профиля мною заточены на 80 и 120. Размер насадки , навскидку 60х60мм.
Теперь можете посчитать какова приблизительная скорость потока по всему периметру.

Цитата:
По данным, которые я получил с одного СЦ в Киеве, около 75% дефектов видях - непропай GPU. Из них порядка 80% ремонтируются пропаиванием, остальные требуют реболлинг. Никто ничего не прижимает. Станция Мартин + флюс Мартин. :wink:

Пропаивание? Подозреваю, что это не на долго. :lol:
Уж откройте статистическую тайну, конкретно, по моделям аппаратов. Ну или хоть по чипам.

Цитата:
Цитата:
Наоборот, в моём случае, когда и чип и окружающий его текстолит прогрет -- разница наоборот будет меньше.
Я показал Вам реальный график. Если хотите спорить аргументировано: возьмите свою станцию, принесите к Богатырскому, от Мартина возьмите 2 датчика и закрепите их соответственно на свое фене и на своей микрухе. Запустите термопрофиль на Мартине (вообще не важно какой) и у себя. Данные с термопар будут выведены на экран в таком же формате, как и тот график, про который я говорю. Скринсейв - выкладываете на форуме. Потом обсуждаем. Пока же Вы оперируете домыслами, извините. :)

Вы похоже невнимательно читали то, что я выше писал:
Цитата:
Ведь это очевидно, что прогревая только сам чип и подвергая случайным образом охлаждению близлежащее тело материнской платы, выдержать температуру чипа сложнее, чем прогревая и чип и смежную часть текстолита.

Не забывайте, что то количество тепла, которое Вы подводите к чипу сверху, распределяется и на ниже лежащий текстолит. Который в свою очередь охлаждается, т.к сверху его никак не греют. (Это в Вашем случае)
И я это привёл как пример удобного способа снимать температуру контактной термопарой, просто лежащей в непосредственной близости от чипа.
Если Вам мои мысли кажутся домыслами, то уж действительно -- извините. Общение можно прекратить.
Если нет, то тогда заворачивайте блок управления от мартина в упаковку и приезжайте сами ко мне, в Одессу. Станок в Киев, к Богатырскому, я не повезу. Мне это не интересно, да и тяжеловат он будет. По паспорту около 28кг. Рассмотреть его можете на фото, слева от этого сообщения. Он там... возле окна.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Володь, ты не путаеш ? :shock: расход 160 литров. У меня мах 50 литров. Я больше 30 вообще не использую. На 50 литрах я радиаторы в ноутбуках продуваю :)

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Последний раз редактировалось Юлий 10 мар 2009 03:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Юлий писал(а):
Володь, ты не путаеш ? :shock: расход 120 литров. У меня мах 50 литров. Я больше 30 вообще не использую. На 50 литрах я радиаторы в ноутбуках продуваю :)


та фик их знает тех китайцев...
я ведь не мерял...
когда профиль рисую, то могу выбрать 80 и т.д
самому стало интересно, что за 80-ю попугаями прячется


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
У немцев все точно. к станции идет акт испытаний со всеми измерениями и допусками по всем параметрам.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:09 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 17:03
Сообщения: 433
Откуда: Kaunas,LT
http://www.ersa.com/media/pdf/fachartik ... ey__16.pdf


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Юлий писал(а):
У немцев все точно. к станции идет акт испытаний со всеми измерениями и допусками по всем параметрам.

Хорошо Тебе.
А я купил чуть-ли не "сигнальный образец".
Сволоты... даже термопары забыли положить...
Но зато КАК работает !!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Vladimir. писал(а):
Юлий писал(а):
У немцев все точно. к станции идет акт испытаний со всеми измерениями и допусками по всем параметрам.

Хорошо Тебе.
А я купил чуть-ли не "сигнальный образец".
Сволоты... даже термопары забыли положить...
Но зато КАК работает !!!


Да, видел. класс.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Немцы педанты, там типа был акт комплектации. Полный перечень всех прибамбасов и у каждой позиции галочка и в конце подпись комплектовщика. Причем на станцию один акт испытаний, а на головку фена отдельный акт испытаний. Чувствуется рука Берии.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 03:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Юлий писал(а):
Немцы педанты, там типа был акт комплектации. Полный перечень всех прибамбасов и у каждой позиции галочка и в конце подпись комплектовщика. Причем на станцию один акт испытаний, а на головку фена отдельный акт испытаний. Чувствуется рука Берии.


а Китайцы -- торгаши.
Не успели сделать -- сразу продали :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 09:45 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
По поводу Мартина замечу, у нас в Ижевске у одной из контор по ремонту сотовых есть такая приблуда отстой ещё тот . Посмотрев по работе на нём я долго плевался так как моя самоделка в несколько раз превосходит его как по удобству работы так и по выдержке термоцикла. Моё мнение его выбирают те кто не хочет сделать своими руками , а на Ерсу денег не хватает!

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 09:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:
Если Вам мои мысли кажутся домыслами, то уж действительно -- извините. Общение можно прекратить.
Если нет, то тогда заворачивайте блок управления от мартина в упаковку и приезжайте сами ко мне, в Одессу. Станок в Киев, к Богатырскому, я не повезу

Богатырский - в Одессе. :)
Ниже Вы сами признались, что не имеете представления о реальном расходе воздуха. Вполне вероятно, что так же обстоит дело и с температурой. Так кто из нас говорит аргументировано? ;)
ПС. Не хотел Вас задеть. Просто в моем понимании если нет точных данных, то все остальное - домыслы.
Цитата:
Пропаивание? Подозреваю, что это не на долго. Laughing
Уж откройте статистическую тайну, конкретно, по моделям аппаратов. Ну или хоть по чипам.
Меня не интересовали модели/чипы, я в этом не разбираюсь. Насколько я понял - это достаточно продвинутые видяхи. Год назад ни одной PCI уже не было, все писиай эспресс.
Проект получился настолько удачным, что взяв зимой первую станцию они уже осенью приобрели вторую.
Ребята из разряда что и утюгом паять умеют, но когда вопрос встает о массовом ремонте - утюги в сторону. :)
Цитата:
Не забывайте, что то количество тепла, которое Вы подводите к чипу сверху, распределяется и на ниже лежащий текстолит. Который в свою очередь охлаждается, т.к сверху его никак не греют. (Это в Вашем случае)
Я согласен с Вами, чт температура текстолита под чипом будет ниже, чем была бы без экранирования потока воздуха чипом. Но греть неограниченную площадь вокруг чипа, чтобы распространением тепла по тексталиту "вбок" компенсировать это - утопия. Хотя, возможно это и выход при разовом ремонте. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 10:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:
Моё мнение его выбирают те кто не хочет сделать своими руками , а на Ерсу денег не хватает!
Мартин 09.6Н дороже Эрзы. :) Про эрзу я приводил примеры выше.
Цитата:
Посмотрев по работе на нём я долго плевался так как моя самоделка в несколько раз превосходит его как по удобству работы так и по выдержке термоцикла.
Точность воспроизведения термопрофиля Вашей самоделкой в несколько раз выше чем 0,29% ?! :shock: Скорее патентируйте свое изделие! :!: :!: :!:

Странно, вот я "видел" зеваковский Оникс 29 много раз, и пару часов работал на нем, будучи в Нюрнберге. Не возьмусь судить про удобство работы на нем, все-таки мало опыта. Хотя, наверное, я педант. Куда проще раз увидев зачислить девайс в разряд отстоя. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 11:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
Кроме контактного термодатчика , нужен и инфракрасный. А про Владимира из Одессы у него и низ хороший, так что как писали выше я не думаю , что низ текстолита у него должен охлаждаться. Уменя и низ и верх на керамике, на ИФК поработал и мне не понравилось. А вообще для правильного термопрофиля нужен ШИМ с обратной связью и контроллер с заданием порогов.

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 11:20 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Да не нужен для воздушной станции инфракрасный термометр.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 11:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:
Кроме контактного термодатчика , нужен и инфракрасный.
Странное утверждение... Зачем?!
Цитата:
А про Владимира из Одессы у него и низ хороший
Вполне возможно. Я с Владимиром лично не знаком. :D
Цитата:
А вообще для правильного термопрофиля нужен ШИМ с обратной связью и контроллер с заданием порогов.
Абсолютно верно. Я бы сказал для создания термопрофиля все это необходимо. А потом есть два пути: не контролировать терморпрофиль, если воспроизвединие его происходит с высокой точностью, либо контролировать постоянно, если точность работы исполнительной части станции под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 14:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Да, кстати, я уже давал ссылку на станцию Мартин выше на www.testmarket.com.ua

вот сокращенное видео ее работы
Watch on youtube.com


так сказать, чтоб было понятнее о чем речь. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 17:32 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
Вы как в первый день занимаетесь ремонтом буков или как придётся?
Цитата:
Абсолютно верно. Я бы сказал для создания термопрофиля все это необходимо. А потом есть два пути: не контролировать терморпрофиль, если воспроизвединие его происходит с высокой точностью, либо контролировать постоянно, если точность работы исполнительной части станции под вопросом.

Не надо забывать о том , что у каждой мамки своя теплоёмкость , а следовательно по разному и будет прогреваться.

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 17:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
А также разные зоны на мамке по теплоёмкости, на одной и той же мамке иногда по разному отпаивается юг от севера ввиду прохождения дорог разной ширины.

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 17:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
При медленном нагреве и удержании на каждой ступене профиля необходимое время для равномерного прогрева, теплоемкость платы большой роли не играет.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 17:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
kaban писал(а):
А также разные зоны на мамке по теплоёмкости, на одной и той же мамке иногда по разному отпаивается юг от севера ввиду прохождения дорог разной ширины.


На своей станции такого не замечал, так как мерится помима температуры воздуха над чипом и температура самой платы под чипом и по обратной связи все корректируется.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 18:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:
Не надо забывать о том , что у каждой мамки своя теплоёмкость , а следовательно по разному и будет прогреваться.
Цитата:
А также разные зоны на мамке по теплоёмкости, на одной и той же мамке иногда по разному отпаивается юг от севера ввиду прохождения дорог разной ширины.

Все абсолютно правильно.
Мы говорим про одни и те же вещи.
Предлагаю так: что такое пайка BGA? Пайка - это комплекс мероприятий, при котором нам необходимо получить температуру на шариках микросхемы 210-230 градусов (свинцовая пайка) или 230-240 градусов (безсвинцовая пайка).
Какие переменные у нас принимают участие в процессе пайки?
1) Термоемкость чипа
2) Термоемкость платы
3) Температура воздуха ( или мощность ИК излучения)
4) мощность нижнего нагревателя
5) время пайки
6) поток воздуха (для конвекционной)
7) расстояние от насадки ( излучателя) до чипа
8) окружающая среда ( больше относится к ИК)
Пункты 1 и 2 - это как бы условия задачи. Для того, чтобы добиться события ПАЙКА нам надо оперировать переменными 3-7. Задача создания термопрофиля - правильно сбалансировать соотношение этих переменных.
Например в Мартине это все выполняет программа. Но , если оператор уверен, то он может изменить термопрофиль.
Так вот, в идеале, для Rework Soldering Stations, надо создавать термопрофиль под каждый элемент отдельно. На практике же часто используют "похожие" термопрофиля.
Кстати, я проводил эксперименты с флюсами. На одной и той же плате и чипе разница в термопрофилях доходила до 20 градусов, в зависимости от флюса.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 18:50 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
У МАртина более менее нормальная серия 900, но она у них стоит не по детски.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 19:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Цитата:
У МАртина более менее нормальная серия 900, но она у них стоит не по детски.
Вы перепутали с каким-то другим брендом. У Мартина нет серии 900. Есть Эксперт 9й, 7й, 4й.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009 19:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Может Вы имели ввиду Эксперт 09.6?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MXAlexx, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB