Да по поводу флюса абсолютно с вами согласен. От флюса зависит как смачиваемость самих шаров так и растворение оксидной плёнки шара и если температура плавления свинца (можно поправить предыдущего оратора? ) 180-185С то при оксидной плёнке получим как и говорил предыдущий оратор температуру за 200С

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333

Бессвинцовый припой плавится при 217 градусах.

Вот это спорно

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333

Он разный есть, с разным содержанием меди и серебра. Попадается который и 235 градусов (примерно +- 3 гр) точка плавления

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Ого! 235 это с датчика или паспортные данные?

С паспорта вроде 233, гдето в инете спецификация была. С датчика примерно 234-235 получалось размягчение

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

И за что производители микросхем так не любят свой продукт?! А у Вас датчик где крепится? и как?

Один под чипом снизу платы, другой над кристалом, можно и между чипом и платой засунуть. есть термопара с диаметром шарика 0,1мм но тэту не пользую, покупать лениво, дорогая. Хотя станция тоже не дешовая

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

to Dars
Поздравляю, Вы уже указали своё местоположение/проживание.
Осталось имя

То, что Богатырский не в Киеве... ну и ладно.
Фамилия знакома, где-то, когда-то слышал.
Что-то подумалось, что он с Даты.

То, что я не имею представления о реальном расходе -- не беда.
Сегодня попытался эмпирически оценить расход.
Интересные получились циферки.
Насадка имеет квадратный срез со стороной в 55мм.
Для правильности моих расчётов будем считать, что насадка круглая, с диаметром 55мм.
Длина окружности получится 173мм. Высота над платой около 10мм.
Умножив одно на другое получил площадь выхлопного окна = 17.3 см.кв.
Если взять расход как 100л/мин, то ... это 1.7л/сек = 1700см.куб/сек
Поделив Расход на площадь получил скорость потока ... и обалдел...
100 см/сек
На практике у меня получилось засечь полёт бумажки на глаз -- около 10см/сек

Если я не ошибся с бумажкой, то на самом деле расход около 10л/мин (в профиле стояло значение в 120 попугаев)
Ну чтож -- это тоже цифра.

Возникает правомочный вопрос -- а какой-же расход воздуха используется у Мартина?
Если меня не подводят глаза, то суммарная площадь выхлопных окон у насадки для DBM-a составляет около 270мм.кв
Если к этой цифре приложить расход в 10л/мин, то скорость потока на выхлопе отводящих окон получается 63см/сек.
Это тоже ураганный ветер.
Что-то тут не так. Один порядок явно лишний.
Дмитрий -- убедительная просьба озвучить расход воздуха для той насадки, которую показали в ролике, когда к чипу прицеплена термопара на скотче. Иначе это опять будут только домыслы...
Что-то мне подсказывает, что расход будет около 1л/мин.

Хочу вернуться к моему вопросу о МГНОВЕННОСТИ смены воздуха под насадкой. Тому, который Вы плавно обходите. Вы посчитали где будет МГНОВЕННЕЕ происходить смена?

К вопроосу о температурах на чипе, под чипом, и на входе в насадку -- я обязательно их вымеряю. Даже для самого себя. Хотя , когда только купил этот станок, то две недели работал облепившись тремя термопарами, пока не нарисовал два универсальных графика работы.
Сейчас вообще обхожусь третьим -- самым универсальным. Отказов нет.

Уж простите Дмитрий, но я вижу, что Вы и сами не прочь пооперировать домыслами. Вы не прочь прорекламировать/сослаться на чью-то работу, а как только дело доходит до конкретного вопроса -- Вы даёте ответ, что Вас это не интересовало и Вы не знаете что и как.

У меня сложилось впечатление, что я слишком заумно объяснил, как я измеряю температуру. Одной термопарой и не прикладывая её к чипу.
И в чём ключевая разница между Вами рекламируемым Мартином и моим QUICK BGA2105. Рекомендую ознакомиться с её описанием. Для общего развития. Ну, а если появится желание посмотреть живьём -- милости просим Одна ночь в поезде и Вы у меня. А заодно и к Богатырскому наведаетесь.

Ну и на закуску... Тоже -- для общего развития:
Есть группа бессвинцовых припоев, у которых температура плавления 107-112 гр.Ц. Как пример -- висмут/индий.
И так-же есть другая группа, у которой эта температура 232-240.
А припой олово/золото вообще 280 гр.Ц.
Большинство чипов со свинцовым припоем начинают "плавать" при 185 гр.Ц. Бессвинцовые-же от 215 до 225.

Изучайте мат-часть. Удачи.

Помоему эту тему уже обсасывали несколько раз , кому чем нравится тот тем и пояет , у меня и воздушка и ик , для каждого конкретного случая либо то либо другое использую а на самом деле кто чем привык тот тем и пользуется

_________________
Ученье свет , а не ученье чуть свет и на работу ....(с)

Имел в виду Эксперт 09.7, узнавал цену, крутовато для нынешних времён. Проще ИК Эрсу взять.

_________________

Эксперт 09.7 существует пока только на эскизах. Сомневаюсь, что Вы могли узнать его цену.
вот сайт производителя:
http://www.martin-smt.de/en_p_o_overview.php

Дмитрийон С Прексим-Д. А где Вы видели Мартин в действии?Как я описывал раньше, величина потока воздуха - одна из составляющих термопрофиля. С такой логикой не знать температуру - тоже не беда.
Поток воздуха измеряется расходомером, а не бумажкой. Хотя, вполне возможно, что и производители Квика меряют бумажкой.
Расход 10л/мин реален для маленьких микросхем, как в мобильных телефонах. Для микросхемы на видео - 30 л/мин.
Что тут удивительного? Меня интересует только пайка. Но нет проблем, я перезвоню и спрошу.
Из Ваших умозаключения я сделал вывод, что Вы слабо себе представляете количественные значения характеристик термопрофиля. Все основывается на сравнительном "вот тут чуть-чуть больше или меньше" и меряется в условных китайских единицах. Ваше главное заблуждение в том, что температура чипа будет равняться температуре воздуха. В доказательство Вы ничего не привели, а приведенный мною график для Вас не убедителен. Так что, спор ради спора? Я уже не говорю про то, что разница температур будет еще больше , при увеличении расстояния от насадки до чипа.

Володь, у моей станции расход 5-50 литров. 5 литров это режим прогрева. визуально это еле еле чувствуется поток воздуха. Просто жар. Маловероятно что на 1 литре можно вообще работать. При таком расходе воздух уже охладится пока долетит от нагревателя до чипа, или калить нагреватель надо не по детски, что приведет его к быстрому выгоранию.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Да, действительно большие бегеашки я паяю на заключительном этапе (верхняя ступень термопрофиля) на 30 литрах.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Юлий, а температура воздуха при этом контролируется / индицируется? Вы можете определить разницу температур между воздухом и чипом?100% У меня минимум 2 л/мин. Ни разу не применял. Минимум 6 л/мин для маленьких микросхем в еще свинцовых мобильниках.

Измерение и индикация температуры возможна или с датчика внутри нагревателя (видимо на выходе) или с внешнего, соответственно термопрофиль корректируется по работащему в данный момент датчику. Я на компе вижу параметры термопрофиля и реальную картину которая при работе с внешней термопарой приближается к запрограммированному термопрофилю. Если датчик я размещу непосредственно на чипе или между чипом и платой то я буду контроллировать именно это место. Для нижнего подогрева таже система. Если делать одну и туже операцию многократно подряд то можно скоректировать термопрофиль (конкретно для этой операции) по показаниям внутрених датчиков отнсительно внешних и затем внешние отклчить чтоб не мешались, но тогда на экране мы будем видеть температуру не чипа, а воздуха на выходе нагревателя. Она может быть гардусов на 30-40 боьше реальной на чипе.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Вооооот! Ключевая фраза! Владимир, учите матчасть!

Не, мы тут что то друг друга не понимаем. Володя мат часть знает хорошо. Я имею ввиду температуру на выходе нагревателя, в точке установки внутреннего термодатчика. И чем нагреватель ближе к чипу, тем меньше разница температуры между ваходом с нагревателя и чипом. У меня нагреватель в трубе перед насадкой до рассекателя. У Владимира нагреватель вообще в станции и горячий воздух идет по системе труб и там разница температуры думаю вообще градусов 100 будет. Но там этот конструктив связан с тем что у Владимира на станции стоит оригинальный съемник чипов который непозволяет разместить нагреватель непосредственно перед насадкой. А термопрофиль соблюдается по показаниям внешнего датчика и включенного в обратную связь со станцией, закрепленного на чипе (под чипом или рядом) и меня абсолютно в этом случае не интересует температура непосредственно после нагревателя.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Именно это я и имею ввиду. Результат такого технического решения - скорость изменения температуры потока на выходе будет сильно отставать от изменения температуры на нагревателе. Например датчик зафиксировал температуру, софт решает, что ее не достаточно и дает команду на увеличение температуры нагревателя, температура на нагревателе уже увеличивается, но пока этот нагретый воздух дойдет до микросхемы и нагреет ее, чтобы этот нагрев зафиксировал датчик - пройдет время, которое характеризует инертность системы. Если разницу температур легко компенсировать введением коэффициентов, то компенсировать инертность - не так просто.
Я не утверждаю, что такие станции не могут работать - совсем нет. Просто это разные уровни, и под разные задачи.

Для ремонтных целей ноутбуков, станции как у Володи хватает с лихвой, лучшего и не надо. Для сертифицированной пайки или ремонта спец техники с распечаткой паспорта пайки, конечно неподходит.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Для ремонта ноутбуков и Expert 04.6 хватит, причем точность воспризведения термопрофиля - такая же как на 9м эксперте, да и стоит раза в 3 дешевле за счет меньшей автоматизации.

http://www.martin-smt.de/en_p_e_exp046. ... tentInc=ra

Гы, Гратис зачем-то приплел... Им эту станцию грубо говоря впарили, обязали купить в связи с авторизацией, они и без оной отлично справлялись, станция эта нужна тока при замене больших чипов - а где они в мобилках? Тока шо общался с ними, спрашивал по поводу "6 раз". Ничего особенного нету в этом, неравномерно разделеные при снятии чипа шары ставятся на то же место поэтому и ставится чип нормально, на любой станции это можно сделать без брака. А необходимость такой операции есть, и непропаи увидеть (кстати флюс этому не помеха, если пятак окислен то на нем припой не остается и с флюсом), и обрывы пятаков, и банальную трещину в пайке устранить убедившись что с окислением и обрывами проблем нет.

Я вспомнил про Гратис, потому что именно там мы эксперементировали и повторяли операцию 6 раз.Что значит впарили? Есть требования бренда к перечню оборудования на СЦ для получения авторизации. Хочешь получить - будь добр соответствовать, не хочешь - как хочешь. Я и не спорю, что справлялись. Они и без НР 8922P, и без R&S CMU200 отлично справлялись. Разве я говорил, что не справлялись? Я тоже полагаю, что для сервиса мобильных телефонов такая станция - слишком круто. Я и вручную могу любую микруху заменить используя ручной фен и нижний подогрев.
если вы отпаиваете с флюсом, то шанс увидеть непропай уменьшается прямопропорционально качеству используемого флюса.

Перезвонил. Я записывал под диктовку, сорри , если че-то напутал, я в этом совсем не специалист.
75% видях с проблемами "не стартует" и "срань в 3D" лечатся пропаиванием GPU. Спрашиваю какие? В ответ - все абсолютно кроме Nvidea 8600, 8500 - там проблема в другом. Спрашиваю, ну какие именно? В ответ - ну массово ATI 3650, 4870, Nvidea 9800, 9600, 7600, 7800, и все остальные.
Только пропаивание с лидфришным флюсом!
Кстати флюса у них уходит по 2 штуки 100гр банки в месяц.

Они что, флюс на хлеб мажут

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

А то и значит, для их целей подошла бы любая станция с намного меньшей ценой. А их обязали купить именно эту, такое себе "продвигание" залежавшегося товара, особо не пользующегося спросом. А как же - надо ведь поддерживать тех у кого мало покупают! Не за так, за откаты есс-но. Все плюются на такое обязалово, потом оборудование простаивает (да тот же Сервисмастер вспомнить) а сделать никто ничего не может. И нафига такая авторизация когда отлично работающее оборудование "не устраивает" дядю за бугром?

Не верю я в откаты со стороны немцев финнам и корейцам. Это у нас эта система работает. Там-вряд ли. Это Юнитрейд бывший? там да. Все зависит от того, как постовлен вопрос. Вон у Крока 4 Мартина работает, ничего не простаивает. Это у нас каждый второй - Левша, который блоху подковать может. А за бугром дядя даже не станет задумываться, а как здорово работает та или иная китайская поделка. Менталитет.

Не исключено. Хотя работы у них - завались. Я ж говорю - через 9 месяцев работы пришли к выводу, что нужен второй Мартин. Чего и всем желаю!

Почему Martin? почему ни Weller или Pace, у потребителя должен быть выбор. Вы его не оставляете, как будто кроме мартина ничего несуществует, так нельзя. Если уж рекламируете свой товар (странно что хозяева ресурса на это закрыли глаза) то сделайте нормальное сравнение своего продукта с однотипными других производителей, так сказать покажите слабые, сильные стороны других станций. А то у Вас получается что мартин это круто но не более.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге