Всем привет, подскажите пожалуйста принцип действия этого участка схемы. Особенно интересует для чего там диоды? Спасибо)

возможно, термокомпенсация
три диода D20 как эквивалент перехода ЭБ Q41

это level shift, преобразователь уровня 1.05v<>3v

На схеме присутствуют два инверсных сингнала-PCH_RSMRST# и EC_RSMRST#. Они относятся, соответственно, к хабу и мульту, являются активными при низком уровне и, для снятия ресета, должны принять высокий уровень.

Далее, видим резисторы R604 и R605(который, судя по значку @, на схеме может и не присутствовать). Соответственно, в зависимости от реализации, получаем либо делитель напряжения, либо один токоограничивающий резистор.

Теперь о наиболее интересной части схемы, которая представлена транзистором Q41, резисторами R598, R591 и двумя диодными сборками D20A, D20В:

Q41, в данном случае, MMBT3906SOT23-3-это биполярный PNP-транзистор. Остальные вышеуказанные элементы образуют делитель напряжения, который задает режим работы транзистора по постоянному току.

В зависимости от задач проектировщика, данное построение может использоваться как для термостабилизации, так и в качестве датчика температуры. Это возможно благодаря тому, что при заданном токовом режиме падение напряжения на прямосмещенном диоде будет уменьшаться с ростом температуры и увеличиваться при ее уменьшении, практически линейно. Транзистор, к тому же, может еще и усиливать сигнал, поэтому обладает некоторым преимуществом по сравнению с диодом, в качестве термодатчика.

Диоды в цепи базы транзистора нужны для термокомпенсации. Кроме того, они гарантируют высокую стабильность напряжения на базе транзистора, вне зависимости от тока базы. Как это работает-при увеличении температуры, например, возрастают эмиттерный и коллекторный токи. Но, поскольку цепи делителя базы установлены диоды, при нагреве падение напряжения на них будет уменьшаться, соответственно будет уменьшаться и напряжение на эмиттерном переходе. Дальше, я думаю, вы продолжите сами.

Какой ещё токоограничевающий резистор, сопротивление R605 0 ом

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Падение напряжения на p-n переходе, равно падению напряжения на диоде, для кремневых биполярных транзисторов/диодов 0,6 вольта для германивых 0,2 вольта и т.д.,
Надо плясать от того, что активное состояние RST# = 0 вольт, и при наличии на эмиттера p-n-p транзистора 0 вольт, а на базе напряжения выше -0,6 вольт транзистор будет закрыт, исходя из этого могу предполагать что это схема задержки.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Цитату, которую вы выделили, перечитайте внимательно еще раз, тогда поймете, о каком резисторе речь.

Куда ещё внимателнее.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Октай Новрузов Я не знаю, "куда еще внимательнее" и сколько раз вам надо перечитать два предложения, чтобы понять, что речь не о R605.

Хорошо, договорились
p.s.Только если речь идёт о резисторе R604, то он ниразу не токоограничевающий

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

error

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Исходя из представленной схемы, данный резистор служит для ограничения тока в коллекторной цепи. Впрочем, буду рад послушать вашу версию. Заодно, если нетрудно, расскажите, как по-вашему будет работать "схема задержки", которой, как вы полагаете, является данная схема.

Вот правильный ответ.
Топикстартер должен был озвучит модель и платформу аппарата, а-то я вбил в перво попавшуюся LA-7981P EC_RSMRST# там такой преобразователь сто лет не нужен.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Этот резистор служит для надёжного обнуления, про это написано книге "Искусство схметохники" авторы, дай Бог памяти, Хилл, Хоровиц кажется.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

А R591 что там делает, Георг Симон Ом перевернулся в гробу.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

И для этого в том числе. Одно никак другому не противоречит. Даже если нет надобности подтягивать сигнал, резистор все равно нужен. Просто потому что ток коллектора необходимо ограничить. "Искусство схемотехники" читал, в том числе и про схемы задержки, поэтому слегка удивился вашим выводам

Октай, опять же, перечитайте еще раз внимательно ВСЮ цитату, которую вы привели. Тогда и ответите сами на вопрос. Почему, например, не оставили только один резистор R591 или поставили вместо диодов резисторы. Это не только для термокомпенсации сделано, но еще и выполняет то, о чем выше говорилось. И один резистор этого не обеспечивает.

Давай так, объясню на словах, когда задают напряжение при помощи резистивнего делителя на базу биполярного транзистора, ток делителя берут на порядок выше, то есть в десять раз, чем максимальный ток базы транзистора, что бы ток базы транзистора не влиял на параметры делителя.
Потом это не схема стабилизатора напряжения или стабилизатора тока, это типа преобразователь уровня напряжения.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Не знаю реальное падение напряжение на этих диодах, но если брать из теории 0,6 вольт, и посчитать на калькуляторе, то напряжение база-эмиттер ровняется -0,8 вольт, что обеспечивает надёжное открытие транзистора. Если оставить только резистор R591 ток базы транзистора возрастёт и возможно выйдет за пределы допустимого, максимального, тока базы этого транзистора

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Причем тут делитель на резисторах? Ты не понимаешь, почему в данном случае поставлены диоды, а не ограничились, скажем, двумя резисторами? "Эта схема"-может применяться по-разному, в зависимости от потребностей разработчика. Поэтому, нет никакой надобности указывать модель ноутбука, платформу и т.д. В том виде, как выложил автор, этот участок схемы вполне может быть и как датчик температуры, и как преобразователь уровня напряжения. Но только не как схема задержки, к слову. И в данном случае, еще раз, диоды выполняют не только функцию термокомпенсации, но и поддерживают стабильное напряжение на базе, независимо от тока базы. Не годится для этого делитель напряжения на резисторах, когда ты имеешь дело с меняющейся температурой на плате. Ты про диоды, в начале темы, пишешь так, словно это какой-то линейный элемент. Когда ты говоришь про падение напряжения на p-n переходе и чему оно равно. Между тем, это падение напряжения зависит от того, каким образом мы смещаем p-n переход, температуры, тока, и вплоть до легирования конкретного полупроводника и его барьерной и диффузной емкости. Достаточно посмотреть ВАХ, например, диода и резистора, чтобы понять, в чем разница, и какую роль в данной схеме выполняют диоды.

То я не понимаю почему не поставили один резистор, то я не понимаю почему не поставили два резистора, я всё понимаю, а ты похоже нет.
Я выше написал, по расчётам на базу транзистора приходит 0,8 вольт, и порог открывания 0,6 вольт, диоды поставили для температурной компенсации, что бы из за температурного дрейфа сопротивлении резисторов напряжение на базе не упало ниже 0,6 вольт при котором схема уйдёт в RST# и не несу херню типа

или


В этой схеме диоды не могут играть роль стабилизатора, из за резистора R591

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

топикстартеру , судя по всему, тема не столь интересна, как тому сообществу,
которому он задал вопрос...
мне хочется поправить собственное высказывание про эквивалент- в данном случае,
это неправильно соотносить. просто я поддался на число используемых диодов.

понятно, что диоды здесь применяются для стабилизации, но чего - мне видится не так всё просто
объясняется.

если с ростом температуры на базе напряжение падает, то какая-же это стабилизация-
ведь транзистор будет открываться больше и ток через него пойдет ещё больше.
мне видится объяснение таковым:
в рабочем режиме транзистор должен находиться в насыщенном состоянии-
при этом он представляет из себя проводник с наименьшим сопротивлением и наивыгоднейшем
энергетическом состоянии.
с ростом температуры растет ток базы и без компенсирующих диодов это могло бы привести
к его подзакрыванию и переходу к так называемому активному состоянию , в котором рассеяние тепла
на транзисторе знаxительно увеличивается.
чтоб этого не было, с ростом температуры диоды поддерживают на базе уровень,
не позволяющий транзистору перейти из насыщенного состояния в активное.

Октай Новрузов Я заметил, как ты "все понимаешь", уже по первым ответам. Если есть желание разобраться, то перечитай того же упомянутого тобой Хоровица-Хилла, а потом скажешь, что "херня", а что нет. Я в таком ключе дискуссию вести не буду. Пытался тебе объяснить, но ты как будто не читаешь написанное, зато взялся критиковать в вопросе, который крайне плохо понимаешь сам.

Balk http://www.club155.ru/samples-diodterm Это одна из "лекций", по которым я учился. Здесь тема разобрана подробно и обстоятельно, причем еще и для разных типов включения. В целом, вы совершенно верно заметили, что диоды применяются для термокомпенсации, но помимо этого есть и другие "плюсы" их использования. Причем ваш ответ-самый короткий. Я решил несколько расширить его, чтобы автору темы стало понятнее, как именно работает его схема. Надеюсь, цель достигнута.

Шедевр.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

опять мамол развлекается,весение каникулы в школе начались и мамолу видать на каникулах делать нечего,решил на форуме поразвлекаться.

Как то пришлось собрать тепературозависомый регулятор оборота куллера для десктопного БП, на нём в качестве температурного датчика я использовал несколько диодов, не помню сколько, так как в зависимости от температуре, меняется уровень падения напряжения на p-n переходе этих диодов, ну, типа ХХмВ/°C, вот и тут к примеру из за увеличения температуры резисторов напряжение на базе транзистора начинает понижается, одновременно повышение температуры диодов повышает падение напряжение на них, чем и компенсируется потерянное напряжение.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Ну, что сразу обижаться, а как это назвать
Ты в этом случае путаешь p-n переход с переходом коллектор-эмиттор, в теории на открытом P-N переходе напряжение всегда одинаково, не зависимо от тока, конечно в пределах паспортных данных.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Октай Новрузов Да какие обиды, я лишь за конструктивное ведение диалога. Разберем последовательно:

Ты цитируешь мое предложение и говоришь, что я путаю p-n переход, с переходом коллектор-эмиттер. Покажи, пожалуйста, где я говорил, что речь идет о коллекторе-эмиттере?

"В теории, на открытом p-n переходе напряжение всегда одинаково, не зависимо от тока"-неверно. Ток, конечно, слабо, но влияет. А вот температура влияет СИЛЬНО.

ВОТ график http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B4%D0%B5/ обиды, просто я за конс

Ты и сам выше приводишь прекрасный пример, как диоды не только выполняют роль термокомпенсации, но и поддерживают стабильное напряжение. Так о чем спор-то?

Я предлагаю закрыть уже тему, поскольку она нам действительно явно интереснее, чем ее автору

Manolo Я написал, что ни каким смещением на падение напряжения на P-N переходе повлиять нельзя, я писал про p-n переходы в теории, то есть про идеальный, и не отрицал всякие дрейфы, и ни разу не писал про диоды Шоттки.
А так, договорились, Мир-дружба-фройншафт.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru

Всем привет. Благодарю за разъяснения) теперь понял. Просто вопрос задал, просмотров много а ответ только от Balk, но я так и не понял. Думал что уже и не ответит ни кто, потом гляжу ответов много)) Спасибо.