Текущее время: 19 апр 2024 21:55


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019 17:03 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9417
Откуда: Москва
Город: Москва
Господа. Хочу задать вопрос.
Берём любой ноутбук с видеокартами, дискретной и процессорной. Берём именно типовые схемы, где есть питания видеоядра процессора и оно используется и присутствует дискретная видеокарта. То есть имеется возможность отключить дискретку и оставить только процессорное видео.
В источнике питания ядра дискретного видеочипа снимаем основную катушку индуктивности . Дискретное видео, соответственно отключается.
И вот сам вопрос:
1. Это нормально и ноутбук будет работать без проблем (нужно короткое, либо развёрнутое объяснение почему)
2. Так делать неправильно, из за этого будут проблемы с ноутбуком (нужно короткое, либо развёрнутое объяснение почему и какие проблемы)
Вопрос этот я задавал двум десяткам "специалистов" и только 3 человека, в том числе hits дали мне правильный ответ и объяснение. Мне интересно, что думают об этом остальные инженеры и мастера.
Во вложение простой пример


Вложения:
099.png
099.png [ 94.1 КБ | Просмотров: 20008 ]

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019 18:27 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 21:41
Сообщения: 7639
Город: Ладыжин
Судя по названию питания и его напряжению, и току это не основное питание. Нужно смотреть в сторону питателя +VGACORE.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019 21:23 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Естественно, вариант 2. Отрубать выход вместо входа неправильно даже в общефилософском смысле.
Напр. текущую крышу можно заделать и снизу, но правильнее сверху.

Утилитарно, есть большой шанс получить малевича в случае, если схема по какой-то причине решит выводить картинку через дискретку, шим отработает штатно и может не заметить отсутствие нагрузки.

У меня в личном ноуте дискретка отрублена на входе шима, и то недавно словил глюк, когда села батарейка кмос, пришлось даже временно припаять обратно, да так и оставил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2018 11:55
Сообщения: 18
Откуда: Майкоп
Город: Майкоп
Всё зависит от платформы, где-то страпы, где-то достаточно убрать дроссель... а может плата вообще не умеет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019 21:51 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 21:41
Сообщения: 7639
Город: Ладыжин
шим отработает штатно и может не заметить отсутствие нагрузки.
Вряд ли. Без дросселя шим не запустится. И повергуда не выдаст. Правильно шим снять и проверить потом повергуд. Ключи. Может придется и заземлить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019 23:24 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Vladimir1112 писал(а):
Вряд ли. Без дросселя шим не запустится. И повергуда не выдаст.

Точно, не разглядел обратную связь. Ну тогда тем более чревато, что выход расколбасит импульсом +В


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019 01:38 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 19:42
Сообщения: 340
В общем случае, не вдаваясь в подробности прошлых, текущих, будущих схемных и программных реализаций, внося неисправность в узел питания, мы инициируем нештатный, аварийный режим работы системы. А уж каково будет её поведение, зависит уже от схемно-программной реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019 15:35 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9417
Откуда: Москва
Город: Москва
Я посмотрел кривой ролик Ноутбука 31, где он отключает питание видеоядра и радуется бюджетному ремонту, причём всем советует так и делать, а не платить бабки за правильные решения. На схемку которую я выложил, внимание не обращайте, там показана именно катушка, которую отключаем, всё остальное случайное совпадение, схема могла бы быть даже от дежурок
Но я задумался о последствиях и всех вариантах, разбирался сам, разговаривал с очень грамотными людьми.
Слава Кузьминов, он же hits полностью подтвердил ту инфу, до которой я дошёл путём перелопачивания документации и проверяя на практике.
Поэтому вопрос и появился на форуме. Мне интересно, сколько форумчан найдут правильный ответ и аргументируют.

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2018 11:55
Сообщения: 18
Откуда: Майкоп
Город: Майкоп
Николай Пучкин (nvp) писал(а):
В общем случае, не вдаваясь в подробности прошлых, текущих, будущих схемных и программных реализаций, внося неисправность в узел питания, мы инициируем нештатный, аварийный режим работы системы. А уж каково будет её поведение, зависит уже от схемно-программной реализации.

Вернее инициируем неисправность, а шим блокируется.
Вот например как работает защита в isl62883c:
The ISL62883C takes the same actions for all of the
above fault protections: de-assertion of PGOOD and
turn-off of the high-side and low-side power MOSFETs.
Any residual inductor current will decay through the
MOSFET body diodes. These fault conditions can be reset
by bringing VR_ON low or by bringing VDD below the
POR threshold. When VR_ON and VDD return to their
high operating levels, a soft-start will occur.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Алексей. писал(а):
Я посмотрел кривой ролик Ноутбука 31, где он отключает питание видеоядра и радуется бюджетному ремонту, причём всем советует так и делать, а не платить бабки за правильные решения. На схемку которую я выложил, внимание не обращайте, там показана именно катушка, которую отключаем, всё остальное случайное совпадение, схема могла бы быть даже от дежурок
Но я задумался о последствиях и всех вариантах, разбирался сам, разговаривал с очень грамотными людьми.
Слава Кузьминов, он же hits полностью подтвердил ту инфу, до которой я дошёл путём перелопачивания документации и проверяя на практике.
Поэтому вопрос и появился на форуме. Мне интересно, сколько форумчан найдут правильный ответ и аргументируют.


И в скольки случаях из 10 на практике пострадал верхний ключ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019 21:35 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9417
Откуда: Москва
Город: Москва
[tsurik] Николай Цурка писал(а):
Алексей. писал(а):
И в скольки случаях из 10 на практике пострадал верхний ключ?

То что лично видел я за последние два месяца, 4 аппарата под замену мамки. Именно как вы и сказали, пострадал верхний ключ, причём страдал он до дырки в мамке. Сколько осталось за кадром, не знаю.

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019 21:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2016 14:20
Сообщения: 2707
Откуда: с Урала
Город: тольятти
во всех шимах присутствует Fault Protection. но я ни где не нашел чтобы эта функция сбрасывала тригер и защелкивала выхода шима при аварийных ситуациях. все это работает при исправном и полностью с монтированном узле. вероятней всего при снятии индуктивности, импульс 19В с верхнего ключа пробивает шим по входу PHASE и через него валит пока не сгорит. поэтому снимать нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Киселев (kkv6710) писал(а):
во всех шимах присутствует Fault Protection. но я ни где не нашел чтобы эта функция сбрасывала тригер и защелкивала выхода шима при аварийных ситуациях. все это работает при исправном и полностью с монтированном узле. вероятней всего при снятии индуктивности, импульс 19В с верхнего ключа пробивает шим по входу PHASE и через него валит пока не сгорит. поэтому снимать нельзя.


Ну это уже, скорее, последствия, когда через пробитый ключ с затвора шиму прилетает. Именно поэтому сопротивления на землю PHASE1 и PHASE2 сравниваю если был выбит верхний. Чувствую, дело к новому ролику на канал. А вообще, 2-х канальный осциллограф на фазы шима, и там видно: когда шим дает несколько импульсов и утихает, а когда широтно импульсная модуляция превращается чуть ли не в постоянную прямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 17:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2005 22:26
Сообщения: 1352
Откуда: Москва
Дроссель снимать нельзя по нескольким причинам. Хотя бы потому что не будет сигнала PGOOD, так как обратная связь по напряжению заводится после него.
А дальше от схемы ШИМки зависит, как она относится к 19 В на входе PHASE. Возможно она посчитает такой режим аварийным и откроет нижний ключ, чтоб посадить напряжение. Это приведет к сквозному току через транзисторы и бадабуму их вместе с ШИМкой.
Я для отключения питальников обычно ампутировал верхний транзистор.

_________________
В России ноутбуки чинят не по схемам, а по понятиям...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
LapTopMan писал(а):
Я для отключения питальников обычно ампутировал верхний транзистор.

Плюсую, но Pgood всеравно нужно контролировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2017 16:53
Сообщения: 44
Город: Москва
Так делать неправильно, из-за этого могут быть проблемы с ноутбуком. Какие именно-зависит от платформы материнской платы. Просто отключив питание дискретной видеокарты (не кратковременно, в диагностических целях), и ничего больше не сделав, можно, как вариант, получить отсутствие картинки на экране ноутбука (пока не извлечем-поставим обратно батарейку CMOS, причем данную операцию придется постоянно повторять), входом/выходом из "спящего режима", и вплоть до выгорания элементной базы, ключей, о чем уже упоминалось выше. Потому что ноутбук-не утюг, когда мы убираем питание и не извещаем об этом систему(для чего существуют так называемые "страпы", там, где перевод платы в режим UMA предусмотрен), например, тот же хаб, переключающий видеографические процессоры, будет "не в курсе" отключения нами дискретки, что и может вызывать подобные "глюки". Итого: либо кратковременно, на свой страх и риск, отключаем питание в целях диагностики, либо делаем все грамотно с использованием страпов. Ну и, конечно же, для любителей "экстрима", обладателей тугого кошелька и малых знаний, всегда остается вариант понадеяться "на авось" и продолжать выпаивать дроссели, лишь бы это было на на своем ноутбуке, а не на клиентском !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012 18:28
Сообщения: 1159
Откуда: Уфа
Город: Уфа
за 10 лет ни разу не видел побитый питальник видика из-за снятого дросселя.
штук 20 аля леново 570 отключал так, оно проще снять одну заднюю крышку, нежели разбирать все .


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2014 09:26
Сообщения: 203
Город: Иркутск
Вопрос изначально был немножко не корректен.
На разных платформах по разному.
Про дроссель неизвестный и "шим" сферический взятый с неба это к Ванге.
Везде по разному.
Одно ясно: после подобных кастраций это будет не то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 20:47 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 19:42
Сообщения: 340
elektronik388 писал(а):
Вопрос изначально был немножко не корректен.

Вопрос о том, что происходит с DC/DC ИИП, если изъять из него дроссель. С любым DC/DC ИИП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2014 09:26
Сообщения: 203
Город: Иркутск
Пардон. Упустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019 23:20 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 21:41
Сообщения: 7639
Город: Ладыжин
Вопрос о том, что происходит с DC/DC ИИП, если изъять из него дроссель. С любым DC/DC ИИП.
Да ничего не будет, любой шим рассчитан на КЗ и обрыв. Аварийный останов, повергуд есно пропадет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2018 11:55
Сообщения: 18
Откуда: Майкоп
Город: Майкоп
Чтобы верхний транзистор прожег текстолит нужно:
1- затвор в воздухе
2- исток на "земле"
3- "китайский" блок питания с большими пульсациями и со стабилизацией тока.

во всех остальных случаях шим просто не запустится...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2019 20:16
Сообщения: 4
Город: RND
Так изначально, даже при идеально снятом питании с ядра ГПУ, будь то снятый дроссель или енабл с ШИМ, остаются вторичные питания гпу, которые при отсутствии питания ядра, могут тупо кипятить чип похлеще запитанного чипа полностью с ядром. То есть отключать питание ядра изначально не хорошая идея. Отключать надо образно говоря DGPU_PWR_EN сигнал, который снимет все питания касающиеся дискретного чипа. Ну и плату естественно переводить в режим UMA.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2018 11:55
Сообщения: 18
Откуда: Майкоп
Город: Майкоп
Как правильно перевести в ума есть в схеме (если она есть).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019 22:18 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Николай Пучкин (nvp) писал(а):
elektronik388 писал(а):
Вопрос изначально был немножко не корректен.

Вопрос о том, что происходит с DC/DC ИИП, если изъять из него дроссель. С любым DC/DC ИИП.

Ответ в том, как работает схема, при открытии верхнего ключа на нагрузку течет энергия, за счёт тока, часть энергии накапливается на индуктивной катушке при достижении определенного уровня, верхний ключ закрывается, открывается нижний ключ, замыкает вход катушки индуктивности на землю и передаёт накопленную энергию на индуктивности на нагрузку, и по достижении определенного уровня, закрывается и передаёт эстафету верхнему ключу, и за всем этим следит контроллер по обратной связи, исходя из этого, без дросселя схема как граната в руках обезьяны.

Касаемо повергуда, можно бросить от него резистор на энейбл, можно и ещё пофантазировать.

А лучше следовать подсказкам разработчика на принципиальной схеме.

_________________
Ремонт ноутбуков в Баку +994 055 772 38 68
Оборудование для ремонта
noktay@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Снимать индуктивность -это колхоз, нормальный мастер сделает иначе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
OlegarX писал(а):
Чтобы верхний транзистор прожег текстолит нужно:
1- затвор в воздухе
2- исток на "земле"
3- "китайский" блок питания с большими пульсациями и со стабилизацией тока.

во всех остальных случаях шим просто не запустится...

Бутстрап разорви и вместо верхнего ключа получишь все что выше написал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бутстрап разорви и
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2018 11:55
Сообщения: 18
Откуда: Майкоп
Город: Майкоп
USUK, я Вас ни к чему не обязывал... Вы кто вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Просто мимо крокодил, но мимо Вашего безаппеляционного заявления пройти не смог,сходу смоделировал ситуацию которая противоречит Вашему видению логики работы шим,надеясь на крайне интересную и познавательную дискуссию,а в ответ ты кто такой будешь...тьфу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], kirghoff, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB