Текущее время: 12 июн 2025 19:57


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011 19:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 19:21
Сообщения: 183
Город: харьков
Тупой вопрос, но все же, почему же питание ноута от 19-22В, а не 12В. Ведь все остальные напряжения 3,3В ; 5В и т.д. формируются по средством ШИМ. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2011 19:40
Сообщения: 5
Город: Москва
ИМХО. Потому, что ШИМ заряда аккумуляторной батареи обеспечивает нормальный ее заряд именно при таком напряжении на выходе сетевого блока питания ноутбука. Напряжение на АКБ в конце заряда достигает 12,85 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011 23:16 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Чем выше напряжение заряда - тем проще заряжать аккумулятор, да и токи разряда меньше рабочие. Оптимально выбрано.
4 банки лития впослед по 4.2 вольта - вот и считайте сами !

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011 23:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
меня больше мучает другой вопрос.. ранее говорили, не покупайте китайских разъемов там контакт плохой.. в ноутбуке все расчитано, если взять тонкий провод то он будет греться...

и тут выпускают асусы серии 1ххх, у моей нокиа разъем немного меньше... казалось бы, вся теория теряет смысл )))

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009 23:36
Сообщения: 1221
Откуда: страна гретых чипов
Alexandr Novgorodov писал(а):
меня больше мучает другой вопрос.. ранее говорили, не покупайте китайских разъемов там контакт плохой.. в ноутбуке все расчитано, если взять тонкий провод то он будет греться...

и тут выпускают асусы серии 1ххх, у моей нокиа разъем немного меньше... казалось бы, вся теория теряет смысл )))

а что свойства металлов уже отменили?

_________________
Профессиональный Ремонт Тетрисов и Заблокированных SIM-карт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 01:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
.Alexandr. писал(а):
Alexandr Novgorodov писал(а):
меня больше мучает другой вопрос.. ранее говорили, не покупайте китайских разъемов там контакт плохой.. в ноутбуке все расчитано, если взять тонкий провод то он будет греться...

и тут выпускают асусы серии 1ххх, у моей нокиа разъем немного меньше... казалось бы, вся теория теряет смысл )))

а что свойства металлов уже отменили?


свойства нет, но площадь их соприкосновения.... я то не спорю, производителю виднее... просто когда смотришь на плохой контакт у разъема и платой, хорошо видно как выгорает текстолит
а тут такой штырек.. и все теже 19В 3А

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 09:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2010 15:47
Сообщения: 564
Откуда: Санкт-Петербург
Alexandr Novgorodov писал(а):
когда смотришь на плохой контакт у разъема и платой, хорошо видно как выгорает текстолит
а тут такой штырек.. и все теже 19В 3А



а тут выгорает сам разьем от бп в разьеме бука, как и тог покупка зарядки + замена разьема, хлебная тема ;)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2011 13:40
Сообщения: 240
Город: Челябинск
linch писал(а):
но все же, почему же питание ноута от 19-22В, а не 12В.

Систему питания в 19-22V выбрали исключительно из-за проблем доставки энергии от блока до потребителей. При 12-вольтном питании повышается ампераж и в том же сечении, в проводе теряется до 15% мощности блока. что бы у блока был естесственный запас, его мощность нужно ув. на 20%. Приходится либо укорачивать длину соед. кабеля или в 2 раза ув. сечение., либо улучшать схемотехнику блока и ув. его габариты. И то и то вызывает или ув.его цены или повышенный некомфорт для потребителя.

Второй момент, гнездо, чтобы пропустить 6-7А при тех-же габаритах нужно было делать посеребреным или позолоченым.

Третий момент, что бы распределить повышенный ампераж между потребителями в самом ноутбуке, приходилось увеличивать площадь и ширину токоведущих дорожек, (т.к они тоже греются), в результате приходится снижать плотность информационных дорожек и наоборот, если уменьшить ширину токонесущих, можно увеличить плотность информационных, что чувствительно влияет на общую площадь платы при той же производительности.

Далее ув. напряжение нецелесообразно в связи с другими факторами, например нестабильная работа устройства в условиях пов. влажности, и некоторые моменты связанные с изоляцией дорожек, тепловыми и пробивными свойствами низковольтных полевиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:07 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Poter писал(а):
linch писал(а):
из-за проблем доставки энергии от блока до потребителей. При 12-вольтном питании повышается ампераж и в том же сечении, в проводе теряется до 15% мощности блока. что бы у блока был естесственный запас, его мощность нужно ув. на 20%. .



ого ???? :gim-nast: :cry_ing: какие интересные цифры !!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Представляю как мучаются капиталисты за океаном со своими 110 по отношению к европе с 220. А японцы так те воще со своми 100 должны уже разориться.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:57 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2010 23:04
Сообщения: 613
Откуда: Польша
Город: Варшава
зато когда цепляешь пальцами за сетевой фильтрующий кондёр.. свежезаряженый до 315В (при обрыве в шиме и отсутствии разрядного резюка) - прям такой теплотой к американцам-японцам проникаешься.. из ведь в 2 (а с учётом нелинейного эффекта "торканье" от величины напряжения - а то и в 3 :) ) раза слабее торкает :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 18:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2011 13:40
Сообщения: 240
Город: Челябинск
Maxim Skridonenko писал(а):
ого ???? какие интересные цифры !!!

Наверное это было написано от недостатка информации.

Что б не было иллюзий, пропустите через 1.85м длины "современного" ноутбучного кабеля вместе с разъемом, 10-12 Ампер и померяйте на нем падение напряжения. Цифры Вас приятно удивят. У себя в лаборатории, испытывая различные соединительные кабеля от ноутбуков, мы достигали не таких результатов. При таких условиях, на одном соединении штекер-гнездо может рассеиваться до 4W тепла. Вначале. Далее оно оплывает.

Даже у современных ноутбуков при 19-вольтном питании, потери в соед. кабеле могут достигать до 4% от макс. мощности блока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 18:33 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Poter писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
ого ???? какие интересные цифры !!!

Наверное это было написано от недостатка информации.

Что б не было иллюзий, пропустите через 1.85м длины "современного" ноутбучного кабеля вместе с разъемом, 10-12 Ампер и померяйте на нем падение напряжения. Цифры Вас приятно удивят. У себя в лаборатории, испытывая различные соединительные кабеля от ноутбуков, мы достигали не таких результатов. При таких условиях, на одном соединении штекер-гнездо может рассеиваться до 4W тепла. Вначале. Далее оно оплывает.

Даже у современных ноутбуков при 19-вольтном питании, потери в соед. кабеле могут достигать до 4% от макс. мощности блока.


подключил, на 4.5 ампера упало аж 0,22 вольта на фирменном блоке от входа до выхода.
ну и бог с ними ...

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
quote]

подключил, на 4.5 ампера упало аж 0,22 вольта на фирменном блоке от входа до выхода.
ну и бог с ними ...[/quote]
...почти 1 Ватт...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011 02:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
vital1 писал(а):
quote]

подключил, на 4.5 ампера упало аж 0,22 вольта на фирменном блоке от входа до выхода.
ну и бог с ними ...

...почти 1 Ватт...[/quote]

Добавте еще столькоже что падает на переходном контакте в штеккере-гнездо. А когда там совсем плохо то до оплавления дело доходит.
А если по теме, то 19-20 вольт оптимально по общему кпд системы. И не превышает общих норм по электро безопастности низковольных цепей.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011 14:11 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Да всё ещё проще...
Если сделать 12 V то кто будет покупать автомобильные адаптеры?:-)

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011 15:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
Да всё ещё проще...
Если сделать 12 V то кто будет покупать автомобильные адаптеры?:-)


:-)
Н я бы тогда сделал питание ноута - 6в. и чтоб при 14в там дым с бука валил :)

фигня это,про автомобильные адаптеры. Это из серии разговоров что правила приняли чтоб постоянно с ближним светом ездили для того чтоб лампочки чаще покупали.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 12:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 19:21
Сообщения: 183
Город: харьков
Night-Prizrak писал(а):
зато когда цепляешь пальцами за сетевой фильтрующий кондёр.. свежезаряженый до 315В (при обрыве в шиме и отсутствии разрядного резюка) - прям такой теплотой к американцам-японцам проникаешься.. из ведь в 2 (а с учётом нелинейного эффекта "торканье" от величины напряжения - а то и в 3 :) ) раза слабее торкает :-)
:bra_vo: :cool_cool: Нет слов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 12:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 19:21
Сообщения: 183
Город: харьков
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
Да всё ещё проще...
Если сделать 12 V то кто будет покупать автомобильные адаптеры?:-)

это ближе всего.... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2005 16:22
Сообщения: 1472
Откуда: Набережные Челны
Maxim Skridonenko писал(а):
Чем выше напряжение заряда - тем проще заряжать аккумулятор, да и токи разряда меньше рабочие. Оптимально выбрано.
4 банки лития впослед по 4.2 вольта - вот и считайте сами !

Аха, тогда проще заряжать 380 вольтами :) а вот вторая половина фразы ближе к телу ;)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2009 13:27
Сообщения: 227
Откуда: Екатеринбург
А вот встряну (ногами не бить): большинство современных полупроводников (полевики, диоды с барьером шоттки) имеют пробивное 25-30в ... Может здесь собака зарыта? Просто выбрали максимально допустимое рабочее напряжение, с небольшим запасом ...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011 22:00 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
FRU Number писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
Чем выше напряжение заряда - тем проще заряжать аккумулятор, да и токи разряда меньше рабочие. Оптимально выбрано.
4 банки лития впослед по 4.2 вольта - вот и считайте сами !

Аха, тогда проще заряжать 380 вольтами :) а вот вторая половина фразы ближе к телу ;)



Проще, но тогда расходы на полупроводники с таким напряжением рабочим дороже, см пост выше :)

Это исследование приведет к разработке альтернативных источников энергии ?


извини, кнопку перепутал ...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2005 16:22
Сообщения: 1472
Откуда: Набережные Челны
ыыы, я не гордый, повторю - УЛЫБНУЛО :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2009 17:05
Сообщения: 614
Откуда: Warszawa
возможно это идет из далеких веков, когда тяжко было делать источники с высоким кпд, потому и первые ноуты были по 20в-а то и 24, а сейчас все не могут перейти на новый стандарт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 13:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2011 13:40
Сообщения: 240
Город: Челябинск
Политике любознательности и просвящения новичков, на NB1 посвящается.

За рубежем, видно не было плана ГОЭЛРО, и к вопросу бесполезной растраты электроэнергии, даже в небольших масштабах, там относятся несколько по иному.
Справа соед. кабель Б.П с ноутбуком, обычной длины, рассчитанный на 9.5А, (без потерь), слева стандартный на 4.7А.

Модель ноутбука говорить не буду (мы ноутбуками в принципе не занимаемся), но мастера, кто поопытней, эту модель должны знать.


Вложения:
ват. 056.jpg
ват. 056.jpg [ 68.65 КБ | Просмотров: 3817 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 03 май 2011 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2011 08:34
Сообщения: 0
Город: Ashkelon
правый от ibm док стейшин, только там 7.5 ампер а не 9.5, а левый от самого ноутбука


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 19:01 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
Цитата:
правый от ibm док стейшин, только там 7.5 ампер а не 9.5, а левый от самого ноутбука

Уточнение - на dock station от IBM стандартный разъем питания или 220V три штыря, или 16V гнездо как на ноутбуке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 20:07 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2007 16:14
Сообщения: 2471
Откуда: Екатеринбург.
Это от хп какого-то.
Тот ишо гроб. :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2010 19:22
Сообщения: 80
Город: Нижневартовск
Так к слову и не везде 19в. Есть Sony ,Toshiba ,IBM , в общем то достаточно большой ассортимент с 15-16 вольтовым питанием, для ШИМа практически по барабану 15 вольт или 35 на входе,для заряда батареи вполне хватает, видимо с комлектующими связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему 19В а не 12В?
СообщениеДобавлено: 14 май 2011 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:44
Сообщения: 10
Собственная шкура тоже доррога .Работая на коленках под 220/110 или 100 весьма неприятно.
а неболее 20 V можно весьма не напригатсь в каком месте шнур перетерт, или чашка коффе будет пролита. :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], valohadjeday, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB