Текущее время: 28 мар 2024 14:00


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011 22:27 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Уважаемые пользователи ресурса Notebook1.ru !

Не для кого не секрет, что мы все черпаем знания и умения благодаря развитию данного ресурса (форума).

Администрация обьявляет конкурс на написание полезных статей, направленных на понимание теории и практики ремонта.
Конечно, все ответы можно найти поиском, но было бы неплохо прикрепить несколько толковых статей, расчитаных на прочтение как новичками, так и профессионалами.
Основные темы -
Основы схемотехники материнских плат ноутбуков:
схемотехника схем питания - от разъема до формирования основных напряжений, симптомы и типовые поломки.
южный и северный мосты, основные симптомы и основные неисправности
Видеосистема - от чипа до дисплея. Определение чипа системой. Видеопамять.
Биос - меняем видеобиос на другой по шагам.
Жесткий диск - первичная диагностика программными средствами.
Почему нет смысла реболить чипы NVIDIA и описание процесса временного восстановления чипа от нагрева

статьи в раздел аккумуляторов и зарядок на темы :
Особенности ремонта аккумуляторных батарей - диагностика, замена элементов, программирование контроллера
Основные типы адаптеров, напряжения, мощности, взаимозаменяемость, применяемые штекера (3х пиновые DELL, HP и подобные)

красивое, технически грамотное оформление поощряется.

По результатам отбора статьи будут опубликованы на нашем ресурсе с указанием автора
(авторские права на статьи принадлежат авторам, но с возможностью публикования нашим ресурсом)
Авторам наиболее полезных статей будет присвоено звание мастера. Участие мастеров не возбраняется.


статьи можно публиковать в этой ветке либо присылать модераторам (если автор не хочет публикования в открытой части)


флудерам просьба флудить по делу !!!

[align=center]ЕСЛИ СТАТЬЯ, ПО МНЕНИЮ ФОРУМЧАН НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ОТКРЫВАЕТ СУТЬ РЕМОНТА, ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ПО НЕЙ РЕМОНТИРОВАТЬ НИЧИНАЮЩИМ, ТО ОНА ПЕРЕНОСИТСЯ В ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ,

А АВТОР АВТОМАТИЧЕСКИ В ГРУППУ "МАСТЕР" !
[/align]


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2010 01:04
Сообщения: 201
Город: Москва
Прошу не судить строго первая статья по такой тематики да и учится еще многому .
И так диагностика ноутбука делится на две группы аппаратная и программная, вторую группу рассматривать не будем так как по ней есть другие форумы и поддержка производителя с OEM лицензией .
Нас же интересует аппаратная часть , когда не включается не работает.
Рассмотрим сперва немного саму структуру ноутбука от блока питания до формирования дежурных напряжений это 3,3v и 5 v которые должны почти всегда присутствовать на плате как правило это каскад питания который состоит из шим контроллера верхнего нижнего плеча ( транзисторы 2шт или 4 ) обвязка конденсаторы резисторы + катушка с которого выходит сформированное питание на другие узлы если есть схема очень легко проследить что и куда уходить.
Рассмотрим методику поиска короткого замыкания, при наличии лабораторного блока питания очень легко определить в какой цепи у нас короткое в первичной как правило блок уходит в защиту и потребления тока резко увеличивается . что делаем в первую очередь берем тестер в руки и мерим на дросселях сопротивление относительно земли при нормальном палете не должно звонится, кроме тех которые находятся возле BGA микросхем или возле процессора ( если он есть ) там сопротивления может составлять порядка нескольких ом . Допустим нашли катушку которая звонится на землю теперь относительно ее можно прозвонить что входит в этот каскад питания, выпаиваем катушку и смотрим в какую сторону есть короткое замыкание в ту сторону и начинаем копать , что у нас там может коротить ??? да все что угодно из обвязки самого шим контролера, для удобство можно скачать datasheet и посмотреть более детально компоненты в первую очередь надо обратить внимания на керамические конденсаторы и полярные если таковы есть 2 делом проверить транзисторы на пробой и обрыв 3 вариант выход из строя самой шимки но на работоспособность тестером уже не проверишь да и короткого не должно быть и без осциллографа не определить корректно ли она работает или нет,но если есть подозрение лучше заменить тем более их не дефицит найти в моем городе беру из астра сервис но найти их не проблема.как видите при правильном подходе можно найти без труда что и где коротит.Вторая методика если не помогла первая состоит в подаче питания на подозрительный узел порядка 1 v или 3 в зависимости но прежде чем использовать надо как минимум понимать что вы делаете!!! Расскажу на примере был в ремонте TX2500 quanta TT9 c слов клиента говорит что зарядки жгет, подключаю к бп а он в защиту ну думаю халява что то по первичной цепи без труда нашел пробитые транзисторы PQ52,PQ47 возле MAX1631AEAI.На данной модели это дежурка, сняв ключи короткое пропало но сама max слегка грелась да и потребление тока было завышено ну думаю в ней и проблема да в ней и было но не все так гладко как хотелось бы после замены дежурку не поднимает потребление в норме лампочка возле штекера загорелась при подключении бп но нет дежурки выпаивать не захотелось значит надо оборвать цепь от max отпаяв резистор PR188 через который должен выходить +3VPCU сняв полярный конденсатор PC168 припаял проводок на + дал порядка 2v начал греться мультик в данной модели KB3926 Bx , по такой же методике проверил выходные 5v отпаяв уже по 5 вольтам резистор PR183 и дал порядка 3 v нашел возле юга какой-то стабилизатор питания судя по схеме к нему приходят 5 v и должно выходить 1.2 V сняв его дежурка появилось сняв донора детали заменил бук завелся.Ну на этом все вроде ничего сложного но без схем не разорался бы.Жду критики ...

исправленная версия тут
viewtopic.php?p=255187#p255187


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 13:13 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
[offtopic]Нечитабельно. Необходимо привести в порядок:
1. разбить на абзацы,
2. проставить знаки пунктуации (хотя бы проверкой в ворде - уже будет лучше).[/offtopic]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 13:51 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008 14:34
Сообщения: 770
Откуда: Псков
Приведенный пример ремонта неясен при отсутствии схемы. Есть смысл прикрепить картинку с куском схемы и, как вариант, со стрелками что откуда пришло-ушло и где потерялось

_________________
у меня нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 13:55 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Gaal Gyorgy писал(а):
[offtopic]Нечитабельно. Необходимо привести в порядок:
1. разбить на абзацы,
2. проставить знаки пунктуации (хотя бы проверкой в ворде - уже будет лучше).[/offtopic]



согласен, но для первого раза хорошо,
по теме 4
по оформлению пока 3-
довести нужно разметку и форматирование да и пару кусочков схемы добавить для примера
потянет на 5 тогда

но все равно первому автору спасибо


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 14:16 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2007 19:01
Сообщения: 1168
Откуда: Ставрополь
Maxim Skridonenko писал(а):
согласен, но для первого раза хорошо,
по теме 4
по оформлению пока 3-
довести нужно разметку и форматирование да и пару кусочков схемы добавить для примера
потянет на 5 тогда

Не согласен!
по теме 3---
по оформлению пока 2

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...

https://mcs26.ru/


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 14:19 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Константин Михайлов писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
согласен, но для первого раза хорошо,
по теме 4
по оформлению пока 3-
довести нужно разметку и форматирование да и пару кусочков схемы добавить для примера
потянет на 5 тогда

Не согласен!
по теме 3---
по оформлению пока 2



ну хорошо, хорошо, не распугай студентов двойками !
напишет исравленный вариант - оценим.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 14:30 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
До какой даты конкурс? :)

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 15:07 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
До какой даты конкурс? :)


не ограничено


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2010 01:04
Сообщения: 201
Город: Москва
Согласен с вами , писал ночью да и на скорую руку и много чего упустил , была мысль сделать с картинками но скоро переделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2010 01:04
Сообщения: 201
Город: Москва
фото схемы http://img132.imageshack.us/i/71308737.jpg/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 16:43 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
zAken писал(а):


я понимаю, что может нехватать прав для редактирования в форуме, потому можно прислать в ворде на кого то из модераторов

и потрудитесь не делать грамматических ошибок !

особенно на схеме !!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2010 23:54
Сообщения: 8
Город: Мариуполь
Приветствую посетителей форума! На ваш суд небольшая статья.

Проблемы с чипами NVIDIA

1. Вместо вступления. BGA-монтаж

В современных электронных устройствах, требующих микросхем небольших размеров с большим количеством выводов, применяются микросхемы с корпусом типа BGA (Ball grid array, в переводе с английского — «массив шариков»). Шарики из припоя, установленные снизу микросхемы, при BGA-монтаже обеспечивают контакт микросхемы с платой, на которую она устанавливается.

Условно крепление микросхемы к плате с помощью BGA-монтажа показано на рисунке 1:

Рисунок 1 – Фото платы с чипом

где:
1 – Плата, на которую устанавливается микросхема BGA.
2 – Контактные площадки платы, «пятаки».
3 – Шарики припоя.
4 – Контакты микросхемы.

При монтаже BGA, микросхему располагают на плате, центрируют и производят нагрев. Происходит расплавление шариков, которые становятся «приплюснутыми» и микросхема «садится» на плату.

Преимущества BGA-монтажа:

1. Более высокая плотность расположения контактов по сравнению с QFP и SOIC корпусами. При равном числе требуемых выводов, может потребоваться площадь QFP- и SOIC-микросхем в несколько раз большая, чем площадь аналогичной BGA-микросхемы.
2. Корпуса BGA-микросхем имеют больший шаг выводов, чем микросхемы в корпусах QFP и SOIC, что снижает процент брака из-за спаивания припоем соседних выводов.
3. Снижение наводок из-за малой длины контактов, соединяющих микросхему и плату.
4. Улучшенный теплоотвод от кристалла микросхемы на плату через шарики, по сравнению с микросхемами с контактными ножками.

Недостатки BGA-монтажа:

1. Негибкость выводов. При сильном изменении температур, например, при циклах «нагрев-охлаждение» контакт между шариками и микросхемой или платой может нарушиться. К этому также могут привести вибрация, удары или изгиб платы.
2. Трудность диагностики нарушений BGA-монтажа: так как контактные выводы размещены на обратной стороне микросхемы, обращённой к плате, то визуально определить целостность монтажа трудно или вовсе невозможно. Для выявления дефектов BGA-монтажа используется дорогостоящее оборудование, такое как рентгены и специализированные микроскопы. Кроме того, проблемы с BGA-монтажом иногда можно определить косвенным методом, по признакам неисправности для конкретного устройства.
3. Трудоёмкость устранения нарушений BGA-пайки. Для качественного ремонта необходимо нагреть и демонтировать микросхему, удалить поврежденные шарики (часто удаляют все), установить новые (готовые, либо созданные прямо на микросхеме с помощью паяльной пасты и трафаретов), и провести повторный монтаж микросхемы на плату. Данная процедура называется «реболлинг» (от англ. «reballing», дословно «перешаровка»). Реболлинг требует наличия оборудования для пайки микросхем и определённых навыков мастера. В некоторых случаях для восстановления контактов используют прогрев микросхемы и платы (называемый иногда «пропайка»), основанный на том, что при нагреве тела расширяются, изменяя свою форму, что может привести к восстановлению контакта. Однако такой метод не гарантирует надежной работы устройства в будущем, поскольку при одном из последующих циклов «нагрев-охлаждение» контакт может пропасть вновь, кроме того, этот метод не поможет, если поверхность контактной площадки и/или оторвавшегося шарика окислилась.

2. Подробнее о дефектах BGA-монтажа

Существуют следующие основные дефекты BGA-пайки:

1. Шарик оторвался от контактной площадки и остался на материнской плате. При этом шарик и место контакта могут быть окислены. Выходом в этой ситуации является реболлинг.
2. Шарик оторвался от контактной площадки и остался на микросхеме. Иногда через некоторое время, а также при надавливании на чип или прогреве, устройство запускается. Как и в предыдущей ситуации, возможно окисление шарика и контактной площадки. Методом исправления данного дефекта является реболлинг.
3. Отрывание контактных площадок от платы. Может быть вызван ударами или деформацией платы. Иногда «пятаки» отрываются при снятии чипа, особенно, если он залит компаундом. В данном случае требуется восстановление контактных площадок (что является довольно трудоемким процессом и не всегда возможно) и последующий реболлинг.

В интернете можно найти описание кустарных методик, при которых видеокарты и материнские платы прогревают с использованием ламп, прожекторов, строительных или радиомонтажных фенов, кладут платы в духовку и т. д. Следует отметить, что такие методы, хотя зачастую и могут привести к восстановлению работоспособности устройства, фактически являются игрой в рулетку: невозможно визуально оценить состояние всех шаров и площадок после прогрева, нельзя решить проблему окисления, нагрев платы и микросхемы происходит с весьма приблизительным контролем температуры, большая вероятность повторного проявления дефекта через некоторое время, что не дает возможность давать серьезные гарантии работоспособности устройства и повышает вероятность возврата. Операции с микросхемами должны производиться на устройствах, позволяющих достаточно точно контролировать температуру ремонтируемых компонентов и скорость её изменения. Обязательно должен использоваться нижний подогрев, для предотвращения деформации платы из-за нагрева.

3. Проблемы с микросхемами NVIDIA

В 2007-2008 годах компанией NVIDIA было произведено несколько десятков миллионов бракованных микросхем чипсетов и видеокарт. При этом симптомы неисправностей устройств были похожи на нарушение BGA-монтажа между микросхемой и платой, прогрев или реболлинг зачастую возвращали плате работоспособность. Гораздо позже NVIDIA признала проблему официально: причиной брака стали некачественные материалы, использованные при креплении кремниевого чипа к подложке микросхемы (кристалл крепится к микросхеме тоже с помощью BGA-монтажа):

Рисунок 2 – Иллюстрация дефекта в чипах NVIDIA

Примечание: на рисунке не показаны контактные площадки, шарики под реальной микросхемой сплюснуты, как на рисунке 1.
Таким образом, из-за дефектных материалов происходит отслоение кристалла от чипа, т. е. причина отказа, чаще всего, кроется не в нарушении контакта между чипом и платой, а в нарушении контакта между корпусом чипа и кристаллом.

Компания NVIDIA не имеет своего производства чипов, а выпускает их на фабриках сторонних компаний. Но непосредственный виновник брака оглашён не был. Одни источники утверждают, что виноваты партнёры, формировавшие шариковые выводы на чипах: Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), Advanced Semiconductor Engineering (ASE) и Siliconware Precision Industrial (SPIL), вторые – что виноваты поставщики материала печатных плат: Nay Ya Print Circuit Board (NPC) или Phoenix Precision Technology (PPT), третьи – что виновата сама NVIDIA, проведя квалификационные тесты материала упаковки недостаточно тщательно. Однако вышеперечисленные организации отказались от комментариев или сказали, что их продукция не является причиной брака. Во второй половине 2008 года, по утверждениям NVIDIA, дефект в производстве микросхем был устранён.

Отслаиванию кристалла способствуют перепады температур из-за циклов нагрева-охлаждения, которые могут быть особенно сильно выражены при играх, недостаточно эффективной системе охлаждения или её загрязнении.

4. Ремонт ноутбуков с дефектными чипами NVIDIA

Единственно правильным способом ремонта ноутбука с дефектным чипсетом или видечипом NVIDIA является замена бракованной микросхемы (или видеокарты целиком, если неисправен видеочип на дискретном видео с разъёмом MXM). Прогрев чипа приводит лишь к временному восстановлению контакта, описанному в п. 2. Также неэффективен реболлинг, поскольку проблема, чаще всего, не в нарушении BGA-монтажа между чипом и платой, а в нарушении BGA-монтажа между чипом и кристаллом. Кратковременное восстановление работоспособности после реболлинга вызвано всё тем же нагревом, которому подвергается чип при операциях снятия/установки на плату.
Прогрев чипа можно рекомендовать только в качестве первичной диагностической операции, для точного определения брака в производстве микросхемы. Если после нагрева чипа ноутбук запустится, то можно быть уверенным в этой типовой неисправности.
Нужно заметить, что, так как на сегодняшний день производство чипов на замену бракованных прекращено NVIDIA, то имеется дефицит подходящих для установки микросхем. Кроме того, на рынке присутствует большое количество б/у микросхем, снятых с неисправных ноутбуков, восстановленных прогревом, отреболленых и т. д. Также имеет место перемаркировка чипов, подробнее об этом можно прочитать, например, в этой теме.

С уважением, Алексей Соболев aka Alessio, Мариуполь. Жду ваших дополнений и замечаний.

P. S. В официальном интернет-магазине NVIDIA можно было приобрести стильный брелок всего за $9.99. Это не реклама, а бизнес-идея для мастеров :)


Вложения:
Рисунок 1.png
Рисунок 1.png [ 98.37 КБ | Просмотров: 49648 ]
Рисунок 2.jpg
Рисунок 2.jpg [ 23.38 КБ | Просмотров: 49649 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 17:01 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 22:28
Сообщения: 1645
Откуда: NN
Alessio писал(а):
Ссылку на распил нвидии не дадите


посмотрите тут
http://www.contractelectronica.ru/info/ ... omponents/
и тут
http://www.rom.by/forum/Defekty_chipset ... Intel_ICH5
а я еще посмотрю у себя ссылок


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 20:53 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Alessio писал(а):
Михаил_Петрович писал(а):
Alessio и что судя по Вашей статье кроме невидии ничего недохнет и новая невидия тоже небудет дохнуть :sh_ok: ?

Я всего лишь написал небольшую заметку из тем, предложенных в первой статье: "Почему нет смысла реболить чипы NVIDIA и описание процесса временного восстановления чипа от нагрева".

И это в корне неверно, ибо из вашей статьи как раз и получается, что страдает только nVidia. А ведь nVidia - всего лишь апогей проблемы чипов с Flip-Сhip BGA компоновкой (FCBGA).
Ссылка на мой пост с распилом http://www.rom.by/node/19395?page=3#comment-167085. Было бы хорошо, если б вы досканально проштудировали эту тему (а также иные источники) и сделали более полную статью, в которой описывалась бы проблема в общем, со всей историей, и потом уже как частность - nVidia, ATI и иже с ними, полезного материала там полно! Сам хотел бы это сделать, но времени совсем нет (не обижусь, если в соавторах упомянете ;) ).

P.S. Кстати, фото распила сделано без микроскопа, обычным (ну, может полупрофессиональным) фотиком с хорошей макросъемкой.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 10:42 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Alessio писал(а):
Приветствую посетителей форума! На ваш суд небольшая статья.

Проблемы с чипами NVIDIA

:)


для начала неплохо!

И еще есть просьба к авторам - не забывайте про копирайт !
(не передирайте нахально куски чужого текста)
Уникальность собственных мыслей, пусть даже переизложеных ценится более всего!
проверить очень просто - кусок текста в кавычках кидаем в гугль

в связи с временным моим отсутствием на форуме присланые тексты в личку рассмотрю через пару дней.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 15:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Николай Соловьев писал(а):
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
Можно я фотки себе на сайт утащу ? автора укажу

Да конечно можно! :) Их и так уж много где выкладывали... :-)

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2011 14:22
Сообщения: 186
Город: Хмельницкий
вопросы типа "давать/не давать" регулярно подымаются на всех технических форумах. Не понимаю только что делают на форумах люди, категорично утверждающие что информацией делиться не надо.

ИМХО делиться надо, но в нужной форме. например, один и тот же совет можно дать двумя способами:
1. Припаяй резистор (соблюдая полярность :) ) сопротивлением 1КОм (ищи резистор на котором написано 1К, или цвета такие-то такие-то) между ножками 5 и 25 (считая от ключа, это такая выемка на микросхеме, см.фото, против часовой стрелки) микросхемы такой-то.

2. Притяни сигнал(линию) XXXX через килоом на плюс питания.


Сказано одно и то же, но первое убеждает "мастера" что думать не надо, на форуме подскажут точно и конкретно, а второе - подразумевает у мастера мыслительную деятельность, чтение даташитов, схем и т.д.

Считаю что правильно делиться на форумах советами второго типа, это безопасно и полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 18:55 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2010 23:04
Сообщения: 613
Откуда: Польша
Город: Варшава
mrpl писал(а):
Припаяй резистор [highlight=#FFBF40](соблюдая полярность :) )[/highlight]

:sh_ok: :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2011 14:22
Сообщения: 186
Город: Хмельницкий
смайлик был сильно маленький ? :) хотя, когда одни "мастера" начинают советовать другим таким же, бывает и повеселее


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:02 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
USUK писал(а):
3-и что?не приятно-не читай.тут не диктант с оценками.Главное донести до оппонента мысль.
Ну да, методика безграмотного письма и откровенного забивания на оформление как раз помогает доносить мысли! :bra_vo: В одной только этой цитате насчитал 8 ошибок, включая пробелы. То-то вас, сударь, частенько не понимают... :) Приходится повторно мысли доносить:
USUK писал(а):
В данном случае мысль такая-ниче выкладывать не надо,пусть дебилоиды ими остаються

С этим, собсно, не соглашусь. Я очень против выкладывания готовых руководств к действию, списков типовух, таблиц замен, особенно когда это собрано в кучу и выложено - только бери и паяй! Что, собсно, пионеры и делают. Одно дело - данный в теме прямой ответ, его ведь еще поиском найти надо. И совсем другое дело - все готовое, даж искать не надо.
Что касается освещения теоретических вопросов и принципов функционирования - я только за! Поверьте, пионеры и "дебилоиды" не то что не поймут, они даже читать это все не будут, им на# все это не нужно. А для кого-то, кто плохо знает тематику, но тем не менее интересуется ремонтом, подобные статьи могут стать серьезной помощью и толчком к развитию.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
mrpl писал(а):
ИМХО делиться надо, но в нужной форме. например, один и тот же совет можно дать двумя способами:
1. Припаяй резистор (соблюдая полярность :) ) сопротивлением 1КОм (ищи резистор на котором написано 1К, или цвета такие-то такие-то) между ножками 5 и 25 (считая от ключа, это такая выемка на микросхеме, см.фото, против часовой стрелки) микросхемы такой-то.

2. Притяни сигнал(линию) XXXX через килоом на плюс питания.


Сказано одно и то же, но первое убеждает "мастера" что думать не надо, на форуме подскажут точно и конкретно, а второе - подразумевает у мастера мыслительную деятельность, чтение даташитов, схем и т.д.
Собсно, ни один из представленных вариантов не вызывает особой мыслительной деятельности... :nez-nayu:

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
mrpl писал(а):
Не понимаю только что делают на форумах люди, категорично утверждающие что информацией делиться не надо.

Попробую ответить на этот вопрос :a_g_a: Информация-она экономит очень много времени...было время -не было схем на ноуты,а были только у избранной группы например-люди пытались прибиться в группу чтобы поиметь доступ до схем.форум мониторили на предмет-подскажите что за зп там стоит....кусок схемы-находка и тп...сейчас схем-море и многие люди которые думают сами , имея схему/схемы не обломаються ,даже если все форумы по ремонту ноутов накрен закроються,даже еще лучше будет...итого-хрен его знает зачем на форуме люди тусуются-по привычке или пофлудить(Петровича вспомните)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Собсно, ни один из представленных вариантов не вызывает особой мыслительной деятельности... :nez-nayu:[/quote]
а вообще бывает?подумываете???или лениво?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2011 14:22
Сообщения: 186
Город: Хмельницкий
получается каждый уважающий себя мастер должен лично открыть электрический ток, закон Ома, правила Кирхгофа, и от них эволюционировать до современных схем. Притом каждый день перед началом рабочего дня проверять на всяк. случай, работают ли его сверхзнания сегодня. Обмен информацией - зло, книги - результат деятельности желающих пофлудить, но лишенных интернета людей.
как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 19:51 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
USUK писал(а):
а не дохожу до паяльной станции на галогенках только после того когда полромбая это реализует вживую...Вы хоть свою "третью руку с феном"надеюсь разломали и не пользуетесь?
Или конкретику в студию со ссылками, или уймите уж свой бредогенератор. :)
USUK писал(а):
Господин Робвел
Даж фамилию из ника прочитать нормально не можете. Фууу... :-)

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14354
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
USUK писал(а):
mrpl писал(а):
Не понимаю только что делают на форумах люди, категорично утверждающие что информацией делиться не надо.

Попробую ответить на этот вопрос :a_g_a: Информация-она экономит очень много времени...было время -не было схем на ноуты,а были только у избранной группы например-люди пытались прибиться в группу чтобы поиметь доступ до схем.форум мониторили на предмет-подскажите что за зп там стоит....кусок схемы-находка и тп...сейчас схем-море и многие люди которые думают сами , имея схему/схемы не обломаються ,даже если все форумы по ремонту ноутов накрен закроються,даже еще лучше будет...итого-хрен его знает зачем на форуме люди тусуются-по привычке или пофлудить(Петровича вспомните)

это кто моё имя здесь упоминает.сидел четыре года шифровался,а сейчас словесный понос пробрал. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2009 14:37
Сообщения: 1179
Откуда: Владимир
не тронь Dmitry-r , он наидекватнейший человек.Я с ROM.BY общался и очень счастлив.Эти люди ничего не требуют(кроме элементарной мысленной деятельности), так что не надо катить балоны.
Я просто скажу если мы не будем делиться между собой информацией, то нам всем будет херово.!!!
Я не авторитет конечно, но высказал свое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Сергей Петрович писал(а):
USUK
тебя что статья задела.напиши свою.а статья действительно ни о чём. :-)

Нет,Петрович,не статья и не задела...Вникай глубже.Речь о том ,что,(сугубо имно,могу ошибаться) администрация форума желает разместить на сайте некоторое количество статей с наставлениями по ремонту ноутбуков...типа чтобы человек даже например,не въезжающий что такое, и как работает транзистор, мог бы напрмер починить питальник дежурки скажем....вот вопрос-зачем????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конкурс статей
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 20:55 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
USUK писал(а):
Сергей Петрович писал(а):
USUK
тебя что статья задела.напиши свою.а статья действительно ни о чём. :-)

Нет,Петрович,не статья и не задела...Вникай глубже.Речь о том ,что,(сугубо имно,могу ошибаться) администрация форума желает разместить на сайте некоторое количество статей с наставлениями по ремонту ноутбуков...типа чтобы человек даже например,не въезжающий что такое, и как работает транзистор, мог бы напрмер починить питальник дежурки скажем....вот вопрос-зачем????

Такие статьи будут полезны многим.
Пионер читать их не станет, а если и прочтет, ничего не даст.
Так как им тупо только бга менять, и греть..
Вы USUK не заинтересованы в этом..а ресурс развивать нужно..так что если не нравится, то зачем вы сидите? Ведь форум вам помогает!?
Так и вы помогите форуму(=новичкам!)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andreybs, Bing [Bot], Google [Bot], vandal, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB