Текущее время: 29 мар 2024 16:17


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 18:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Не могу понять, как работают 2 входных фета.

Они могут быть P или N канальные, но у них всегда общий исток и управляются одним сигналом.

Может кто на пальцах разъяснить принцип их работы ? Как то никогда не задумывался, а сейчас появилось время, задумался и тупик.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 19:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
А чего непонятного. Мосфет хорошо открывается, когда у него на затворе по отношению к истоку вольт 5-6. Плюс или минус - зависит от канала. Соответственно если P-канальные, на общем затворе половина от 19, а если N-канальные, то где-то 25...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 19:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Изображение

Да это я понимаю, но по видимому недопонимаю как это схематически реализовано.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 19:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Все мозги с диким скрипом провернулись и закрутились, спасибо, но зачем их там 2 я так не понял.

В добавок нашел схему P подключены общим стоком, а не истоком как схемой выше. Не понимаю почему везде по разному и нет типового решения.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 20:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
Если посмотреть внимательно - то у полевого мосфета есть встроенный диод, эта схема должна работать как защита от кз в аккуме или бп


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 21:01 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Ну, с инженерАми из Компала я бы тоже с удовольствием воттки попил, дабы узнать тонкости, а вкратце вроде понятно все - разрешающий сигнал генерируется в случае совпадения кучи условий - величина входного напряжения, нормальное сопротивление по B+, ну и т д... А все одинаково никогда не бывает - у тойоты одни движки, у субару ваще другие...
Вы это... с юношеским максимализмом и перфекционизмом заканчивайте - приборы до пятого знака, "хочу все знать" и т п, на реальном потоке все это не нужно. Нужен всегда закон ома, принципы работы транзисторов, логики, операционных усилителей, умение читать даташиты и схемы. В частности, когда не открываются входные ключи, помогает курение даташита на чарджер, как у меня недавно с тошибой было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 21:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
Можно погуглить: Mosfet Bidirectional Switch


Вложения:
Mosfet Bidirectional Switch.JPG
Mosfet Bidirectional Switch.JPG [ 57.32 КБ | Просмотров: 12687 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 11:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
NBN писал(а):
Можно погуглить: Mosfet Bidirectional Switch


Просто что бы при закрытии блокировались токи в обоих направлениях ? С английским туговато.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 14:37 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Главное, чтобы батарейка не убегала при закрытии :) А в другую сторону источник не сифонил...

При P-канальных, для формирования нормально открывающего напряжения заодно и приходится иметь источник повышенного напряжения (+27В обычно)

На самом деле, это общепринятое техническое решение во многих случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 19:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
Все мосфеты содержат диод
Один мосфет блокирует напряжение только в одном направлении
Для блокировки напряжения в обоих направлениях необходимо добавить диод (диод будет греться)
Вместо диода поставили второй мосфет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
Извиняюсь что поднял старую тему, но есть вопрос. Как работают входные транзисторы в данном случае?
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?
[spoiler=1]
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 325.4 КБ | Просмотров: 12286 ]
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 64.74 КБ | Просмотров: 12286 ]
[/spoiler]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 09:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
navinalex
Цитата:
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?

Внутри микросхемы чарджера есть "charge pump" причём на очень малый ток ~80uA ибо конденсаторы встроены в чип.
Схема придумана лично Наркоманом Павликом после жёсской опкурки. :men:

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
navinalex
Цитата:
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?

Внутри микросхемы чарджера есть "charge pump" причём на очень малый ток ~80uA ибо конденсаторы встроены в чип.
Схема придумана лично Наркоманом Павликом после жёсской опкурки. :men:

Выходит чарджер труп, если есть Vcc, Acdet, кз нет по B+, и мосфеты целые?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
Даже не 80uA а 60..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 14:47 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
navinalex
Цитата:
Выходит чарджер труп, если есть Vcc, Acdet, кз нет по B+, и мосфеты целые?

Отнюдь, была какая то апнота от Ti где советовали, если не работает, номинал конденсатора в затворах уменьшить.
Да и утечки в деталях и по остаткам флюса могут быть, 80 uA ток то совсем маленький.
navinalex
Цитата:
Даже не 80uA а 60..

Спорить не буду, по памяти писал, а проверять лень:nez-nayu:
Да и сути это не меняет - по обкурке изобретали.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 16:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
В затворе бывает утечка, прибором хрен поймаешь, а эти микроамперы успешно гасятся. Уже три года прошло, а тошибы плаки-ксаки так и идут после универсальных блоков питания...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
А чарджер труп оказался(ноут залитик).
Вместо BQ24735 установил BQ24725A. Заколосилось :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 17:23 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 21:41
Сообщения: 7639
Город: Ладыжин
navinalex писал(а):
А чарджер труп оказался(ноут залитик).
Вместо BQ24735 установил BQ24725A. Заколосилось :cool_cool:

Фамили ноута и материнки, для статистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
Vladimir1112 писал(а):
navinalex писал(а):
А чарджер труп оказался(ноут залитик).
Вместо BQ24735 установил BQ24725A. Заколосилось :cool_cool:

Фамили ноута и материнки, для статистики.

Acer E1-572
la-9531p rev1a


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
navinalex
Цитата:
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?

Внутри микросхемы чарджера есть "charge pump" причём на очень малый ток ~80uA ибо конденсаторы встроены в чип.
Схема придумана лично Наркоманом Павликом после жёсской опкурки. :men:

А в BQ27737 тоже есть "charge pump" ,???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
Извиняюсь А в BQ24737 тоже есть "charge pump" ,???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 18:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
В BQ24737 нет "charge pump".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 19:30 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Почему нет?
Вернее не так: именно накачки нет, принцип чуть другой.
Собственно, лдо =6В приплюсовывается к тому, что приходит на вход с адаптера.
С помощью «летающего конденсатора».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 19:59 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7519
Город: Тольятти
bq24737 ставят с p-канальными входными мосфетами - им ничего плюсовать не надо для открытия)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
Andrey Bogdanov (Doc) писал(а):
bq24737 ставят с p-канальными входными мосфетами - им ничего плюсовать не надо для открытия)

а какой напряжённые должен бит на затворах , чтобы ключи были открыты ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
Сергей Лоскутов (Serge_L) писал(а):
Почему нет?
Вернее не так: именно накачки нет, принцип чуть другой.
Собственно, лдо =6В приплюсовывается к тому, что приходит на вход с адаптера.
С помощью «летающего конденсатора».

Вот это интересно , в Интернете не нашел объяснение принцип работы такого варианта, у меня как раз такое управление.....у меня затворы входных ключей не управляются прямо с чейнджера.....можно подробней.. спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
nic572 писал(а):
В BQ24737 нет "charge pump".

кто, как и откуда тогда управляет затворами входной ключами,,??????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 15:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
Если откроете схему, то увидите, что затворы входных ключей управляются с помощью сигнала PACIN.
Открывание входных ключей происходит при понижения напряжения на затворах до величины 8-9 вольт,
относительно "земли".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
nic572 писал(а):
Если откроете схему, то увидите, что затворы входных ключей управляются с помощью сигнала PACIN.
Открывание входных ключей происходит при понижения напряжения на затворах до величины 8-9 вольт,
относительно "земли".

Согласен на первом затворе как раз 3,3 вольт и Открыт нормально, а на втором затворе перебой управляющий затвором 19 вольт .....одного не понимаю по схеме обе затвори соединении вместе, тогда откуда разность напряжённые..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 19:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
А затворы соединены?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Merlin, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB