Не хотелось начинать новую тему, самому кажется, что уже касался этого, но не нашел где.

Есть проблемы, которые стали постоянными, счет пошел на десятки:

Стали попадаться платы с нвидией, выдающие такие фокусы:
1. кз на плате по питанию памяти, - появляется после перестановкиили замены видеочипа. меряется на кондерах, на севере, на чипе питания (820-2249 U9300). снятие чипа и кондеров ни к чему не привело.

что это - частично замкнут мост или что-то я не посмотрел еще?

2. после замены чипа, в том числе на новый, плата мертвая: ни видео ни звука при включении (без кз)

Кто-то встречал такое? что смотреть по каждому варианту, жду советов

в 1-м случае - не включается вообще.

во 2-м случае вентиляторы вращаются, при включении на жесткий диск и dvd лезет, только ничего дальше. белый индикатор на торце корпуса загорается, через несколько секунд гаснет и снова загорается, горит опять 20-30 сек, и так по циклу

в первом случае понять можно сняв чип и померять, где кз осталось
подозреваю, что просто сдвинули чип памяти.

Это возможно, но есть несколько "НО":
- это не одна плата, а уже несколько. Возможно, но маловеероятно, что на всех сдвинут чип памяти. А чипы видео уже сняты, для чистоты экспериментов. Осталось разве что снять юг.
- на последней 8 чипов памяти, какой из них сдвинулся? снял наиболее вероятные - кз осталось.

а не перегреваете что то при пайке ?
можно фото платы после пайки ?

напоминает перегрев при пайке чипа



если не секрет сколько удачных замен было произведено ?



какую память вы имели в виду , GDDR или DDR ?



возможно север, но похожее поведение было на HP probook у которого умерла флешка Bios

Вообще-то количество макбуков (только макбуков, не считая hp, toshiba, sony и т.п.), чипы в которых я в среднем переставил за полгода около 200, причем в последнее время это до 8 в неделю. 80% из них - Macbook Pro A1150, A1211, A1226, A1260, A1229. И оборудование мое не дешевенькое (не лампа с электрплиткой )

Температура чипа при пайке этих плат не превышала 241.5 (на 1..2-х ), обычно не более 236 для бессвинца, или 225 для свинца.
Тем не менее перегрев исключить полностью нельзя, температура измеряется термопарами, а им рано или поздно при интенсивной работе приходит конец. Возможно неплотное прилегание оных и ошибки. Допускаю это.

Для перегрева характерно изменение цвета зеленой маски на чипе и появление пузырей на ней, так вот на этих чипах нет. Были, правда небольшие повреждения маски на плате (на всех этих тплатах), проявившиеся после первого снятия чипа, но это было исправлено (да, есть чем)

Возможно у кого-то больше опыта, и так бывает, что при пайке возникают дополнительные повреждения маски на плате и появляются расплывшиеся шарики - т.е. неконтакт. Завтра поснимаю еще несколько чипов, посмотрю, а один или 2 уже сняты, те, где кз. Там с маской порядок, исправления мои не отлетели, новых дефектов не появиось.
Но кз в плате или в севере - это как-то перебор для меня.(!?)

Давайте советы - будем делать из мусора конфетки. Кроме того, при моих объемах можно проверить ваши гипотезы и предположения и получить результаты.

завтра сфоткаю, прилеплю куда-нибудь.

Ну не знаю чем Вы паяете и чем измеряете терморежимы
но по моему опыту
225 безсвинец
190 свинец
на 240 уже реально вздутие как чипов , так и плат

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров

имхо.. в ремонте важна не стоимость оборудования, а конечный результат ((качественно выполненный ремонт)/(количество потраченного времени))



возможно такие показатели высокие показатели связанны с резким и интенсивным нагревом.. в результате чего температура во внутренних слоях платы резко отличается от температуры на поверхности и происходит расслоение


при 240 интеловый север наура отправляется в кз, туда же уходят чипы памяти... у коллеги однажды вздулась плата от macbook pro в итоге после пары дней мучений он отправил её на помойку а клиенту поставил новую (разумеется себе в минус) с тех пор он к ним не прикасается ...

при реальных 240, Никита, не будет вздувшейся платы если соблюдается температурно-временная зависимость..А вот чипу уже, это другой разговор..В даташитах к примеру на АМД, есть четкий график нагрева, и максимальные температуры при пайке, так же время..

именно об этом я и говорил если коротко то предположил что плату грели слишком быстро ... внимательнее Юрий
ты кстати сам паял такой мак?

Спасибо всем!
К сожалению, господа, больше нападок обвинение в некопенгаенстве, а также междусобойной критики, чем конкретных советов.

температура зависит от того, где вы ее измеряете, соотвтсвенно, а температура расплавления припоя 189 для "свинца" и 217 для "бессвинца". На чипе теряется сколько-то градусов, и чтобы реально расплавить припой надо греть несколько выше, зависит от того чем и с какой стороны вы греете, и естественно от времени. Да и температура на краях и в центре тоже отличается. Это понятно. Нагрев воздухом несколько "помягче", чем инфра лампой (тоже имеется).

А режимы (температуры - скорость нагрева - время прогрева) есть как в даташитах, так и в стандартах на BGA пайку. Пределы для чипов допустимый максимум 240+/-5, для некорторых только "-". Хотя по стандартам для BGA пайки видел 250.

Оборудование имеет микрокомп внутри, и три зоны нагрева: плата (ИФ), чип сверху и снизу (Air). паяю по термопрофилям. Экспериментально установлено, что температура поверхности кристалла, измеряемая термопарой, должна быть около 236..238 не менее 1 минуты. Если остался клей, то менее чем при 247..255 снять чип иногда не удается. Тем не менее подавляющее большинство (только 1 умер) 602 чипов даже после этого работают и даже не возвращаются, чего не могу сказать об x1600 от ATI.
Допустить что соседний чип нагревается до 240, когда нагреваемый имеет 236, это из области невероятного, но тоже допускаю, хотя скорее север просто "левый" или все-таки это память - чипы маленькие и им много не надо.

резюмируя все вышеизложенное и Ваши ответы:

1. возможно умирает север или память, надо снять и проверить на кз, в других вариантах - поменять.
2. возможно перегревается чип видео при пайке : либо более низкого качества чипы либо термопары (-а) брешут.
3. в качестве моей работы сомневается подавляющее большинство оппонентов.
4. сомневаться, в принципе, увы, не в чем - истина где-то рядом.

по п.1 и 2. отпишу в ближайшее время.

Жду СОВЕТОВ!

начнем с простого
183 С было всегда для Sn63
а чипам памяти вообще по барабану, не такие они и нежные.
фото платы в студию.
потом про "возможно" - нет такого слова - все КЗ можно найти прибором за 2 минуты.
на нападки и некопенгагенов не обращайте внимание.

все фотки выложены здесь:
http://www.4shared.com/folder/nYykQnHy/fotos.html

фотки 1_ это с новым чипом, 2_ и 3_ с кз, на последней нет чипа, нет 1 памяти, подняты кондеры, это видно

Максим: естественно 183, а не 189, это описка. Спасибо за поправку

По опыту могу сказать, что 241 градус на чипе - это верная смерть чипу.

По последнему сообщению: это зависит от погрешностей измерения

Что-то аналогичное с платами с ATI x1600 чипом. Хотел здесь, но видимо все-таки это новая тема

добрый день.
A1260, плата 820-2249-a столкнулся с подобным поведением описанным здесь:
"вентиляторы вращаются, при включении на жесткий диск и dvd лезет, только ничего дальше. белый индикатор на торце корпуса загорается, через несколько секунд гаснет и снова загорается, горит опять 20-30 сек"

но после разбора/сбора ситуация изменилась, по прежнему нет запуска и не показывает ни внешний монитор ни встроенный но, индикатор на торце горит постоянно, вентиляторы крутит чипы греет.

основной пока для меня вопрос искать проблему только на материнке или может быть проблема в left IO board?

Есть проблемы, которые стали постоянными, счет пошел на десятки: - это прискорбно...

Последние 2.5 года занимаюсь исключительно Маками, - профиль у нас такой
Подобных проблем не более чем пальцев на руках.

И оборудование мое не дешевенькое (не лампа с электрплиткой ) ---- озвучте интерес разбирает

Раньше ERSA 550, Последние полгода ИК650 + НП 34-24 80% работ в ручном режиме. Температура зоны посадки 231(при термопрошных 229 иногда приходилось досаживать ), финал 45-65 сек, чипа 233-36 (лепил откалиброванную по термопрошному альтернативку на чип при снятии дохликов) верх как можно ниже, и не более 330-360.
В случае с 602, при снятии использую радорыночный флюс аля парафин, следить за тем чтоб переходные лудились по минимуму и не набирались припоем, а их там хватает... 965 с компаунда снимать плюбому,...

В случае с 1600 соотношение чип/память примерно 60/40 (больно часто память дохнет) , и ненада её бояться, на десктопных видиках её навалом...

Температура чипа при пайке этих плат не превышала 241.5 ---многовато

После 240 на синих зачастую начинает ползти маска, с чёрными попроще (поначалу пока пристреливался скоблил лак и ставил датчик на медь)

В общем удачи тебе земляк (сам в Минске рожден)

Сорри дату поста за пивом проглядел

[/quote]

Вообще-то количество макбуков (только макбуков, не считая hp, toshiba, sony и т.п.), чипы в которых я в среднем переставил за полгода около 200, причем в последнее время это до 8 в неделю. 80% из них - Macbook Pro A1150, A1211, A1226, A1260, A1229. И оборудование мое не дешевенькое (не лампа с электрплиткой )

Температура чипа при пайке этих плат не превышала 241.5 (на 1..2-х ), обычно не более 236 для бессвинца, или 225 для свинца.
Тем не менее перегрев исключить полностью нельзя, температура измеряется термопарами, а им рано или поздно при интенсивной работе приходит конец. Возможно неплотное прилегание оных и ошибки. Допускаю это.

Для перегрева характерно изменение цвета зеленой маски на чипе и появление пузырей на ней, так вот на этих чипах нет. Были, правда небольшие повреждения маски на плате (на всех этих тплатах), проявившиеся после первого снятия чипа, но это было исправлено (да, есть чем)

Возможно у кого-то больше опыта, и так бывает, что при пайке возникают дополнительные повреждения маски на плате и появляются расплывшиеся шарики - т.е. неконтакт. Завтра поснимаю еще несколько чипов, посмотрю, а один или 2 уже сняты, те, где кз. Там с маской порядок, исправления мои не отлетели, новых дефектов не появиось.
Но кз в плате или в севере - это как-то перебор для меня.(!?)

Давайте советы - будем делать из мусора конфетки. Кроме того, при моих объемах можно проверить ваши гипотезы и предположения и получить результаты.[/quote]

Подскажите пожалуйста, возможно с вашим опытом вы встречались с проблемой следующей :

Мак, модель А1211 с видео AMD x1600 , я их как не реболю так всегда 50/50 один после реболла работает отлично, второй намертво чёрный экран, без звуков каких либо на старте, только вентиляторы, белый светодиод и всё, по началу думал может чипы умирают при реболле, специально снимал их и ставил в другие A1211 , A1212 и там работает всё отлично, ставлю обратно и опять чёрный экран.

Я делаю достаточно много реболлов и никогда таких проблем не было с Маками на Нвидиа, например A1260,A1229,A1226 только с одной этой моделью (А1211) на АТИ, и через раз, один чиню нормально, второй приходится отдавать клиентам как неудавшейся .
В чём там может быть дело ? может какойто другой компонент отвечающий за питание ГПУ умерает через раз от температуры, хотя чипы снимаю при 222-230 максимум.

Подскажите пожалуйста если кто встречался с таким или какиенибудь варианту чтобы проверить....