'http://notebook1.ru/' 'http://notebook1.ru/images/banners/nb1serv.png'
Текущее время: 22 авг 2019 22:06


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


ЗАПРЕЩЕНЫ ВСЕ ССЫЛКИ НА СТОРОГГИЕ РЕСУРСЫ, за исключением http://www.nbook1.ru
Внимание! Первым словом в заголовке объявления Обязательно должно стоять "продам" или "куплю".
ГОРОД в объявлении или профиле должен быть указан ОБЯЗАТЕЛЬНО (полностью и реальный) , а так же желательны варианты доставки в другие города.
-В объявлениях указывайте состояние товара и наличии гарантии .
-В объявлениях необходимо указывать город подающего объявление, контактные данные, либо способ связи и способ покупки , а так же доставки из других городов (РАЗРЕШЕНЫ телефоны, Mail, ICQ и любые контактные данные )
-Запрещены Любые прямые ссылки сторонних ресурсов
-Запрещены ссылки сторонних ресурсов в объявлении, кроме ссылок на сайт производителя, либо сайт предназначенный для хранения фотографий (вставка фото в текст сообщения) Ссылки на сторонние ресурсы разрешены только с ведома администрации.
-Запрещены АПЫ, спам и подобные способы поднятия объявлений (эта функция отключена в данных разделах), Запрещена подача одинаковых объявлений чаще чем раз на странице.
При размещении объявления, пожалуйста, помните, что объявление должно давать подробную информацию о товаре который Вы ищете, заголовок объявления должен соответствовать его содержанию, объявление в своем заголовке не должно содержать Ваших контактных данных(телефона, адреса, e-mail), ссылок на сторонние ресурсы.
Редактирование объявления возможно в течении часа после публикации, так же Вы можете закрыть своё объявление.
АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ОБЪЯВЛЕНИЙ, ОСТАВЛЯЯ ЗА СОБОЙ ПРАВО МОДЕРАЦИИ И УДАЛЕНИЯ ОБЪЯВЛЕНИЙ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016 15:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Контроллер для ИК станции. Прошитый микроконтроллер.
Предлагается контроллер для управления нагревателями паяльной станции, сушилки для чипов, печи для пайки smd и тд. Устройство представляет собой одно или двухканальный регулятор мощности (взависимости от прошивки). Это не ПИД-регулятор. Управление осуществляется пошаговой подачей мощности с контролем температуры, установленной в каждом шаге профиля. Так называемые "профиля мощности". Условие перехода на следующий шаг - достижение установленной температуры в предыдущем шаге.
Регулятор позволяет запрограммировать и запомнить10 профилей по 10 шагов в каждом профиле. Последним шагом профиля считается тот, в котором задействован таймер выдержки.
Например:
шаг1- подать на нагреватель 50% мощности и нагревать до 100 градусов; шаг2- подать 32% и нагревать до 120° (здесь никакого противоречия нет - учитывается либо инерция нагревателя, либо вам нужно снизить скорость роста температуры);
шаг3- подать 58% и нагревать до 150;
шаг4- подать 20% и удерживать 160° в течении 40 секунд. В этом шаге задействован таймер и контроллер считает шаг последним. Поэтому не придется программировать все 10 шагов, если в них нет необходимости. По истечению 40 секунд удерживания 160° контроллер выключит канал. Второй канал, если его программа не закончена, будет продолжать работу. Поддержка температуры в таймерном шаге осуществляется при управлении нагревателя релейным способом. То есть, на нагреватель подаётся запрограммированная (или указанная оператором в горячем режиме) мощность. Эта мощность подаётся и снимается контроллером в нужные моменты, чтобы удержать заданную температуру (вкл/выкл). Если вы хотите не прекращать работу нагревателя, подав на него какую-то постоянную мощность, которая тоже будет удерживать нужную температуру, то можно добавить такой шаг перед таймерным, а таймерный тогда программируете на 1 или несколько секунд.
Таким образом вы можете настроить программы (профиля) под любой нагреватель не беспокоясь о том, что в аварийной ситуации у вас на нагреватель будет подано 100%, что возможно при пид-регулировании.
Устройство имеет горячие регулировки мощности и температуры (только для канала 1 (к которому подключен верхний нагреватель)). Вы в процессе, на любом шаге, можете поднять или убавить заданную температуру и/или мощность. Регулятор исполнит задание, не внося никаких изменений в программу. Не придётся исправлять установки программ перед следующим запуском. Также имеется режим паузы на последнем, таймерном шаге программы. В паузе тоже поддерживается горячая регулировка температуры и мощности (только для канала 1). Пауза распространяется и на канал 2, если в нем выполняется таймерный шаг, но регулировки в нем невозможны. Просто поддерживается температура. Вывод из паузы продолжает отсчёт таймера.
Процесс можно остановить в любой момент кнопкой "стоп"
Устройство очень простое в программировании профилей. Минимум нажатия кнопок. Все логично и интуитивно понятно.
Сигналы: можно настроить сигналы "старт" "стоп" "таймер" "шаг". Имеется 4 вида сигнала: одиночный, двойной, тройной, длинный. Любой вид сигнала можно выбрать для каждого из этих четырех событий, либо отключить вообще.
При первом нажатии кнопки старт, устройство соответствующими сообщениями предлагает выбрать программу для канала 1, при втором - для канала 2. Третье нажатие "старт" запускает процесс (второе, если канал только один). Контроллер помнит последние выбранные программы для каждого из каналов и в первую очередь предлагает каждому каналу "свою" программу в списке. Это для того, чтобы каждую новую пайку не выбирать ту же программу заново. Но вы можете назначить любую другую программу из списка. По умолчанию программы обозначены как PROG0 -PROG9. Можно переименовывать, например sushka (сушка для чипов) и тд.
Устройство полностью автономное. Для работы не требует подключения компьютера, но может быть подключено для мониторинга графиков температуры (удобно при отладке программ, так как визуально можно наблюдать прорисовку графиков и видеть наклоны графиков, полки, а следовательно, скорость роста температур в каждом шаге). ПО для компьютера прилагается.
Контроллер полностью совместим с другим моим проектом паяльной станции (см мои лоты) и переход с одного на другое управление, осуществляется простой подменой микроконтроллера.

Индикация - дисплей 2х16 символов.
На аукро в моих лотах можно увидеть фото индикации http://aukro.ua/listing/user.php?us_id=16914286 устройства. В описании лота есть комментарии для фото.


Стоимость прошитого микроконтроллера аtmega32 - 25$

КОМПЛЕКТАЦИЯ: атмега, схема, программа для компьютера.
Возможна продажа печатной платы - 10$


Доставка за счёт покупателя по тарифам перевозчика


Последний раз редактировалось 6320nc 16 ноя 2017 03:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 23:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
6320nc писал(а):
. Если вы хотите не прекращать работу нагревателя, подав на него какую-то постоянную мощность, которая тоже будет удерживать нужную температуру, то можно добавить такой шаг перед таймерным, а таймерный тогда программируете на 1 или несколько секунд.


Вообще, при правильном выборе значения мощности в таймерном шаге, нагреватель будет все время находиться в "тонусе", даже если он выключается и включается. Если же будет задана бОльшая мощность, нежели требуется, то будут перегревы излучателя, а потом простои, затем опять перегревы и тд. Найти "правильную" мощность очень просто - это такая мощность, которая очень медленно повышает температуру на нужной температурной высоте. Почти горизонталь.
Для примера возьмём низ моей станции. Когда работой нагревателя на разной мощности достигнута температура 160 градусов на плате, то для поддержания этих 160-ти нужно подать на нагреватель 20% мощности. И на этих 20% будет рисоваться горизонтальная линия графика температуры. Можно, конечно, добиться этих 160 и на 50%, но придётся включать и выключать нагреватель с определённой частотой, имитируя 20% мощности. Но "реле" Вкл /выкл подразумевает под собой выключение на 160 и включение на 159, чтобы удержать 160. Теперь представьте, что мы со 159 греем в два раза завышенной мощностью. Пока температура достигнет 160- ти, нагреватель накопит в два раза больше тепла и продолжит нагревать, уже будучи выключенным, например до 161. Выключенный, он начинает остывать и остывает все то время, пока температура возвращается со 161 на 160 и еще нужно упасть до 159, чтобы нагреватель включился. Т.о. остынет слишком сильно. Теперь ему нужно догреться до точки, где он будет способен поднимать температуру. И пока он будет догреваться, температура платы упадет еще сильнее. И пока он будет компенсировать падение температуры платы, завышенная мощность заложит в нем еще больший забег за 160...
А вот если мы, зная, что нужно 20%, зададим примерно 25, то нагреватель почти все время будет включен, либо частота вкл выкл будет бОльшая, что почти то же самое.... теми лишними 5% гарантируем, что этой мощности не будет впритык.

Ну, это я расписал худший вариант развития событий... Для понимания.... На самом деле там гистерезис не 1, а 0.1 градуса и опрос датчика 4 раза в секунду... Но поверьте, это мало поможет, если вы отнесетесь к отладке профиля для конкретного нагревателя наплевательски. Это как коэффициенты для ПИД-регулятора, только отладить данный вариант управления намного проще и понятнее. И есть огромный плюс - все греется спокойно, без психов на высоких мощностях, а, следовательно, безопаснее для компонентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016 14:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Думал о возможности работать на этом двухканальном устройстве с одним датчиком... В принципе - без проблем, но есть тонкости.
Сигнал датчика с операционного усилителя в канале верха, который приходит на соответствующую ногу атмеги, параллелим с ногой атмеги, следящей за каналом низа. А в последнем шаге профиля для низа задаем требуемую мощность, для поддержания низом нужной температуры платы. Температуру, при этом, задаем такую же, как и у профиля верха в последнем шаге. Таким образом, когда температура на "общем" датчике достигнет конечного значения для низа (например 150 градусов которая является температурой предпоследнего шага), сработает следующий, последний шаг профиля низа, в котором задана мощность например 20% (для моего низа) и температура 220 градусов. Эта мощность не способна поднимать температуру платы, а может лишь поддерживать её на достигнутых 150° и мощность 20% не будет снята, пока температура на датчике не достигнет 220 градусов, которую будет делать верх.
Пример для аппарата с инерционным низом:
ВЕРХ /////////// НИЗ
1. 15% греть до 150 (просто держим тёплым) /////////// 1. 100% греть до 50 (быстрый разогрев)
2. 25% греть до 170. /////////// 2. 50% греть до 120 (работает инерция)
3. 15% греть до 180 (реализуем полку) //////////// 3. 35% греть до 140 (замедляемся для выхода на горизонталь)
4. 30% греть до 220. ///////////// 4. 30% греть до 150 (замедляемся для выхода на горизонталь 150 градусов)
5. 10% греть до 225 выдержать 10 секунд ////////// 5. 20% греть до 225 выдержать 10 секунд (эти 20% не способны поднимать температуру выше 150 и будут подаваться, пока температура не достигнет 225, которую нам сделает верх)
Т.о., верх застрянет на первом шаге до тех пор, пока на датчике не случится 150 градусов, которые сделает низ аж на 4 шаге. А далее низ уже застрянет на 20%, пока верх не сделает 225. Далее таймер остовит оба канала по истечению 10 секунд.

У верха первый шаг просто "чтобы был"... Можно этот шаг не делать и запрограммировать только 4 оставшиеся, но считаю, что лучше иметь подготовленный нагреватель к моменту, когда он понадобится на отметке 150 градусов. Так ему не придётся тратить время на разогрев, пока мать начнёт его чувствовать.

Все цифры взяты из потолка, но, думаю, смысл понятен.


Последний раз редактировалось 6320nc 11 сен 2016 21:17, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016 15:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Пысы:
первый шаг таки придётся программировать ( например, греть 0% до 150), иначе при старте регулятор подаст на нагреватель параметры второго шага - 25%, а это уже не совсем тёплый нагреватель и он будет влиять на показания, что помешает низу выдать нужное количество тепла до последнего своего шага. Помним - 20% в последнем шаге низа не могут поднимать температуру, а только лишь не дают ей упасть с определённой горизонтали. Например, я знаю по своему низу, что на горизонтали 160 градусов ему нужно 20% , чтобы её удерживать. Возможно, на других уровнях требуются другие значения. Например на 150 градусах 18%, а на 180° - 25%. Возможно ошибаюсь, но скорей всего нет, так как на разных температурах предметы остывают с разной скоростью. На более высоких - быстрее, чем на более низких. Точнее, чем больше разница между температурой нагретого предмета и более холодной окружающей средой, тем больше скорость остывания (потери), а, следовательно, требуется больше мощности для компенсации этих потерь. Так вот, если низу сократить требуемое время для выхода на 150°, то последний шаг с его 20% не поднимет температуру до 150. Поэтому, в случае работы на одном датчике, такие моменты надо учитывать. Понимать, что верх на 25%, прогревая маленький участок, поднимет его температуру до 150 раньше, чем это бы сделал низ. А условие перехода низа на последний шаг с его 20% - достижение температуры 150°. И некоторые шаги профиля могут быть пропущены, что не даст низу возможности разогреться до нужной температуры. То есть, при работе на одном датчике нужно плясать от низа - тут ОН главный, пока не сделает свою работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016 21:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Или, для подготовки верха, можно включить верх форсированно на 100%, добавив ещё один шаг между первым и вторым:
1. 0% греть до 148 (молчим до 148)
2. 100% греть до 150 (в течении нескольких секунд, пока растут эти 2... или, скажем, 5 градусов, быстро разогреваемся до температуры излучателя, способной воздействовать на место пайки)
3. 25% греть до 170 (сбрасываем мощность до приемлемой, для обеспечения нужной скорости роста температуры)
И т. д...
Ну, это если нет необходимости экономить шаги... Но, думаю, 10 шагов более чем достаточно для реализации самого требовательного профиля на самом дубовом нагревателе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 18:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
по поводу работы верха и низа на одном датчике:

в меню контроллера "сервис" добавлен пункт "датчик температуры"

можно выбрать четыре режима работы датчика:
1. СВОЙ - каждый канал работает по своему датчику
2. ВЕРХ - оба канала работают по датчику верха
3. НИЗ - оба канала работают по датчику низа
4. РЕВЕРС - канал верха работает по датчику низа, а канал низа - по датчику верха.
Вряд-ли такие варианты понадобятся, кроме первого, но если, например, сломали один из датчиков, а работа - волк, то можно не напрягаясь ее таки сделать.... Второй вариант - если работаем с одним датчиком - датчиком верха. Третий и четвертый варианты - если первые два варианта сломались.
Логика управления не поменялась, поэтому при работе на одном датчике, профиля нужно настраивать, как я писал выше - учитывая особенности такого процесса.

Кому достался контроллер без последней возможности и хотите поменять - обмен бесплатно (расходы по пересылке за ваш счет).


Последний раз редактировалось 6320nc 02 фев 2017 17:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2016 21:46
Сообщения: 5
Город: Новосибирск
Здравствуйте!
Где можно посмотреть как выглядит и работает Ваш контроллер (ссылка не работает)?
Какие датчики можно подключить, и каким сигналом по уровню и скважности регулируется мощность?
Также интересует привязка управления мощностью к отклонениям напряжения сети 220 в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016 18:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
ссылка на аукро не работает по причине закрытия аукро
Здесь можно посмотреть фото и комментарии к ним в описании лота
https://www.olx.ua/list/user/BPnz/

железо полностью соответствует тому, что показано в лоте "пид-регулятор..." (только зуммер отсутствует - со встроенным генератором на 5V)

Датчики- платиновые терморезисторы любого производителя с сопротивлением 1000 om (PT106052, более дорогие Honeywell 700-102AAB-B00 или другие от них же... PT1000)

Фазовое регулирование.

Привязки к колебаниям сети нет.
____________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2016 21:46
Сообщения: 5
Город: Новосибирск
Устройство заинтересовало, но есть вопросы.
Фазовое регулирование мощности, как понимаю, просто режете синусоиду 220 вольт?
При этом ведь жуткие помехи возникают, насколько сильно это проявляется в Вашей разработке?
И ещё, у меня сейчас используются твердотельные реле fotek, смогу я подключить контроллер без переделок?
Насчёт термопары, у меня на нижнем подогреве вмонтирована термопара её можно подключить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 18:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Я так понимаю, у вашего реле есть контроль перехода через ноль. На моем устройстве оптосимистор с контролем нуля адекватно не работает.
Силовая часть по схеме - оптосимистор MOC3021 (без нуля) +симистор.

Помехи присутствуют, наверное, но на моей нагрузке (1.6 кW низ и 0.8 верх) я их нигде не наблюдаю. Может быть на бОльшей нагрузке видно будет... но пид я неоднократно продавал (тот же кусок кода в контроллере) - никто не жаловался. Наверняка были нагрузки и поболее на их станциях. Единственное место, как я предполагаю, куда помехи могли пролезать - это в шнурок usb на переходнике, потому как были случаи отвала станции, что решалось заменой переходника на короткий (разъем - разъем... без шнурка usb). А в данном автономном варианте это неактуально вовсе, так как процесс не зависит от связи с компом. Комп можете подключить для мониторинга или отладки, но комп устройством не управляет...
Помех даже на телике не наблюдал... ну или не на том канале телик был включен.

Аналоговая часть разработана под терморезистор. Это источник тока и тд. Для термопары можно применить схему усилителя термопары, где опер будет выдавать на контроллер напряжение от 0 до 2.5V в диапазоне 0-300 градусов (лучше 250-260 - так погрешность еще меньше...).
измерение температуры самого нагревателя вряд ли катит, если его температура более 300 градусов. Все заточено на измерение температуры текстолита.
Или, например, на алюминиевый стол можно поставить датчик или вмонтировать в пластину. Так как разница температур между алюминиевым столом и текстолитом на 15мм стойках примерно 80 градусов, то этот вариант катит - плата 160 +80 =240... можно еще поднимать температуру стола.... следовательно, вмонтировать датчик можно. А как у вас все реализовано и какая при этом температура вашего излучателя - не знаю. Возможно, не пойдет такой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2011 12:21
Сообщения: 34
Город: Казань
А функционал софта какой. Можно ли управлять с компа - ручной режим, загружать шаги, какие графики отображаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017 09:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Ввод только с клавиатуры. Комп ничем не управляет. В окно проги выводятся только графики в формате "время-температура". Это может быть удобно при наладке профилей. Больше ни для чего не годится. Это автономная штука.
Более умелая, но без компа ничего не могущая, используется в моей станции. viewtopic.php?f=356&t=67507
Железо то же, разница только в прошивке. Стоимость такой атмеги+ПО - 70$.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2011 12:21
Сообщения: 34
Город: Казань
Во как. А два в одном ни получится сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017 08:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Не, так не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2017 03:28
Сообщения: 0
Город: Москва
А зачем придумывать колесо - при опыте, можно паять на двух диммерах, как я до этого и делал, правда если прощёлкать температуру, можно запороть случайно клиентскую мать, что и получилось, попал на 16500 рубасов. Психанул и начал искать варианты.
Купил неделю назад паялку Best-007 Pro Infrared BGA с кварцевым стеклом - так вот, что после тридцати паек одной старенькой полностью рабочей ноутбучной платы от Acer 5520G северного моста 2001, плата вообще не потемнела и осталась в рабочем состоянии, мне правда лень было снимать и ставить чип, я просто сделал тридцать прогонов пайки.
Могу загрузить видео - сомневающимся.
Профиль держит идеально, я вижжу от восторга, и стоит в три раза дешевле чем Термопро.
Изначально хотел купить Термопро - подкупил стол с алюминиевой поверхностью, но цена её намного дороже, так что остановился на этой.
Кому интересно - полно видео на ютубе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2017 03:28
Сообщения: 0
Город: Москва
Best-007 Pro писал(а):
А зачем придумывать колесо - при опыте, можно паять на двух диммерах, как я до этого и делал, правда если прощёлкать температуру, можно запороть случайно клиентскую мать, что и получилось, попал на 16500 рубасов. Психанул и начал искать варианты.
Купил неделю назад паялку Best-007 Pro Infrared BGA с кварцевым стеклом - так вот, что после тридцати паек одной старенькой полностью рабочей ноутбучной платы от Acer 5520G северного моста 2001, плата вообще не потемнела и осталась в рабочем состоянии, мне правда лень было снимать и ставить чип, я просто сделал тридцать прогонов пайки.
Могу загрузить видео - сомневающимся.
Профиль держит идеально, я вижжу от восторга, и стоит в три раза дешевле чем Термопро.
Изначально хотел купить Термопро - подкупил стол с алюминиевой поверхностью, но цена её намного дороже, так что остановился на этой.
Кому интересно - полно видео на ютубе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017 10:22 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2011 17:16
Сообщения: 1189
Откуда: Украина
Город: kyiv
Эти рекламщики уже вкрай ипанулис.
Откуда на 5520g 2001й мост?


Автору ап.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dobrin, Google [Bot], kikos, Muzlovers, sedanten, viktornovikov51, Yandex [Bot], Yurich36, ZAlexander


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB