Текущее время: 19 мар 2024 11:30


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Внимание. Принимаются только обоснованные отзывы и жалобы. Обязательно указывать полное название, город. Обязательно указание номера заказов и выданных документов, причём желательно с сканом этих документов. В противном случае отзывы и жалобы приниматься не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2007 15:11
Сообщения: 161
Откуда: Балашиха
Эти конденсаторы вовсе не "нагрузочные". Их вообще практически нет. Они страхуют кварц от старта на более высокой гармонике. Вы видели их номинал? 10 пик это соизмеримо с емкостью затворов тех самых шимовских ключей про которые все в курсе. Почему же там они не страхуют? Потому, что это не нагрузка. И кстати хочу вас предостеречь: замыкать выводы кварца категорически не советую. Приведет к выходу из строя задающего генератора той микросхемы, к которой этот кварц подключен. Дергаете чего-то, так хоть записки вкладывайте для потомков :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 10:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Владимир Артюхов писал(а):
Дергаете чего-то, так хоть записки вкладывайте для потомков :)


Ок. На этом и решим. :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 13:39 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Владимир Артюхов писал(а):
10 пик это соизмеримо с емкостью затворов тех самых шимовских ключей про которые все в курсе.

Даже не просто соизмеримо, а значительно меньше, ибо у самых шустрых мощных ключей емкость затвора составляет сотни пикофарад, а у более древних и/или более высоковольтных (50-60 вольт) - тысячи!

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 13:44 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
ReasonX
Цитата:
Ну уже оправдание, следы пайки =)

Ну а это воопще плохо, после нормальной пайки следов нет.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 15:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
ReasonX
Цитата:
Ну уже оправдание, следы пайки =)

Ну а это воопще плохо, после нормальной пайки следов нет.


"СЖЕЧЬ ВЕДЬМУ СЖЕЧЬ ЕЕ !!! СЖЕЧЬ ПРИСЛУЖНИЦУ АДА !!!!!!!" (C)

Я к тому что луженые на заводе пятаки не сложно отличить от паяных. Зачастую.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 15:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Владимир Артюхов писал(а):
10 пик это соизмеримо с емкостью затворов тех самых шимовских ключей про которые все в курсе.

Даже не просто соизмеримо, а значительно меньше, ибо у самых шустрых мощных ключей емкость затвора составляет сотни пикофарад, а у более древних и/или более высоковольтных (50-60 вольт) - тысячи!


А причем здесь силовые ключи вообще ? :du_ma_et:

И уж если зашел разговор объясните как выбивает чип от отсутствия тактирующего сигнала ?
Я думал что будут рандомные наводки с рандомной частотой что и убьет кристалл.

Но разве те самые 10-20 пф их не исключают ?

Если не это то что ?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 16:20 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
ReasonX писал(а):
И уж если зашел разговор объясните как выбивает чип от отсутствия тактирующего сигнала ?
Я думал что будут рандомные наводки с рандомной частотой что и убьет кристалл.

Но разве те самые 10-20 пф их не исключают ?

Если не это то что ?

Никак не убьёт.
Чушь это всё.
Есть кварц, нет его - чипу до одного места.
Смешно даже думать, что дикий импеданс кварцевого резонатора способен как-то задемпфировать входные цепи. В таком случае, при выходе из строя кварца чип умирал бы вослед...
Можно разводить здесь демагогию с теоретическими обоснованиями, сравнивать различные режимы работы входного генератора без кварца (в неопределённом состоянии входов), и с оным (в режиме генерации) - но, практика говорит о том, что генераторы без кварцев не мрут. Во всяком случае, почти за 30 лет не вспомню ни одного случая.
Это всё равно, как обсуждение вопроса, мрут ли кварцы в ультразвуковых ваннах. Развивайте теорию резонансных явлений в кристалле хоть до усрачки - собственный опыт (и не только) сотен самых разных резонаторов, прошедших ультразвук, говорит о том, что им это глубоко пофиг.
ReasonX
Лучше бы изменили своё мнение о внесении "гадостей".
Впрочем, из Вашего "останусь при своём мнении" вывод однозначный - Вы ещё по возрасту не доросли до подобного понимания, и момент для этого настанет в будущем.
Во всяком случае, хотелось бы надеяться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 16:44 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2011 17:16
Сообщения: 1190
Откуда: Украина
Город: kyiv
тагансити писал(а):
ReasonX писал(а):
дикий импеданс кварцевого резонатора *************задемпфировать входные цепи.



:zvez_ochki:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2007 15:11
Сообщения: 161
Откуда: Балашиха
Изображение
Да, забыл, наверное эти резисторы упакованы в корпус ИС. Благодаря им и не выйдет из строя без кварца.
И конечно же хвала буржуйским разработчикам. Как вспомню наши радиодетали... И кто-то же на них до сих пор схемы собирает! Наши обязательно подохли-бы.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 17:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Владимир Артюхов писал(а):
Да, забыл, наверное эти резисторы упакованы в корпус ИС. Благодаря им и не выйдет из строя без кварца.
И конечно же хвала буржуйским разработчикам. Как вспомню наши радиодетали... И кто-то же на них до сих пор схемы собирает! Наши обязательно подохли-бы.

Тухлая собачья чушь.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 18:14 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
boshetyn писал(а):
тагансити писал(а):
ReasonX писал(а):
дикий импеданс кварцевого резонатора *************задемпфировать входные цепи.



:zvez_ochki:


Я так не ругаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 18:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
тагансити писал(а):
Лучше бы изменили своё мнение о внесении "гадостей".
Впрочем, из Вашего "останусь при своём мнении" вывод однозначный - Вы ещё по возрасту не доросли до подобного понимания, и момент для этого настанет в будущем.
Во всяком случае, хотелось бы надеяться...


Господи какие гадости ? Когда я вообще такое сказал ? Кто сказал что я делаю это для вреда другим мастерам, нет, кто сказал что я вообще это для вреда делаю.

Да грел бы я им за бесплатно, воздуха горячего жалко что ли ? Я, черт знает, мб меня не правильно поняли убираю кварцы НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ КОНКУРЕНТЫ ПОМУЧАЛИСЬ и НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ КЛИЕНТ именно к нам обратно пришел, на это я клал большую кучу.

НО для того что бы особо предприимчивые граждане, коих подавляющее большинство этот бук не толкнули другим людям. А такое блин не редкость, я подрабатываю тем что покупаю ломаные буки с рук. И за не самую большую практику данного рода деятельности (Порядка 15) мне попалось SIC!!!! 4!!! ЧЕТЫРЕ НОУТБУКА, с историей типа:

"решил купить б\у нашел довольно дешего, а он умер через неделю."

Конечно же эти люди сами виноваты, бесплатный сыр всегда на месте.

Но блин, ВАМ (Не лично вам) людям которые считают что ответственны головой от того видна ли их пайка или нет, не осталось ли флюса около чипа, нет ли лап на матрице и тд. не кажется что когда такой бук впихнут кому нибудь часть ответственности ляжет и на вас ? Да можно на это забить хрен и еще раз протереть мать от флюса, мало ли конкуренты плохо подумают. Но так чисто по совести ? Не ?

По моему господа высокомерие.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2007 15:11
Сообщения: 161
Откуда: Балашиха
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Владимир Артюхов писал(а):
Да, забыл, наверное эти резисторы упакованы в корпус ИС. Благодаря им и не выйдет из строя без кварца.
И конечно же хвала буржуйским разработчикам. Как вспомню наши радиодетали... И кто-то же на них до сих пор схемы собирает! Наши обязательно подохли-бы.

Тухлая собачья чушь.


Во-первых почему так грубо? Чё мама плохо воспитала?
А во вторых что-именно вы пытаетесь отрицать? Насчёт кварца или вам за наши радиодетали обидно?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 19:44 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
ReasonX писал(а):
...По моему господа высокомерие.

Ни в коем случае.
С годами и опытом крайние чёрно-белые оценки уходят в небытие.
Нельзя сказать никогда и ничего однозначного, когда дело касается поведения людей. В подавляющем числе случаев Ваше мнение о причинах и мотивах их поведения являются лишь Вашим мнением, не более того: на самом деле Вы ни хрена не угадали - хотя, и думаете, что это так. И то, что "особо предприимчивые граждане, коих подавляющее большинство" собираются тут же толкнуть этот ноутбук, и поэтому отказались от ремонта - это лишь Ваше (неверное) представление о людях. К счастью, таких уродов небольшое количество, и со временем они либо все известны, либо видны, как на ладони...
Кроме того, окружающие (как это не удивительно!) - такие же личности, как и Вы: каждый хочет (и вправе!) решать дилеммы сам, а не быть заложником Вашей Высочайшей Воли. Не нужно брать на себя приятную обязанность господа Бога категорично судить их поступки, и заранее делать о них далеко идущие выводы. Нравится Вам, или нет - люди всё равно всегда будут сами решать, как им поступать, в меру своей испорченности - нехрен корректировать их поведение, тем более - столь примитивными способами, типа выпаивания кварца.
Ваша задача, коль живёте по совести - исключить прямую сознательную помощь в неблаговидных поступках всяким уродам, а не принимать "превентивных" мер на основе своих опасений, построенных на личных (часто, ошибочных) оценках. Вы не можете знать, Вы можете только предполагать - запомните это!
В 99,9% случаев отсутствие взаимопонимания между людьми - следствие того, что свои предположения о партнёре каждый считает неоспоримым фактом, и не хочет даже думать о том, что может ошибаться...
Ну, и не поступать так самомУ, разумеется.
ИМХО, этого вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 22:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
тагансити писал(а):
ReasonX писал(а):
...По моему господа высокомерие.

Ни в коем случае.
С годами и опытом крайние чёрно-белые оценки уходят в небытие.
Нельзя сказать никогда и ничего однозначного, когда дело касается поведения людей. В подавляющем числе случаев Ваше мнение о причинах и мотивах их поведения являются лишь Вашим мнением, не более того: на самом деле Вы ни хрена не угадали - хотя, и думаете, что это так. И то, что "особо предприимчивые граждане, коих подавляющее большинство" собираются тут же толкнуть этот ноутбук, и поэтому отказались от ремонта - это лишь Ваше (неверное) представление о людях. К счастью, таких уродов небольшое количество, и со временем они либо все известны, либо видны, как на ладони...
Кроме того, окружающие (как это не удивительно!) - такие же личности, как и Вы: каждый хочет (и вправе!) решать дилеммы сам, а не быть заложником Вашей Высочайшей Воли. Не нужно брать на себя приятную обязанность господа Бога категорично судить их поступки, и заранее делать о них далеко идущие выводы. Нравится Вам, или нет - люди всё равно всегда будут сами решать, как им поступать, в меру своей испорченности - нехрен корректировать их поведение, тем более - столь примитивными способами, типа выпаивания кварца.
Ваша задача, коль живёте по совести - исключить прямую сознательную помощь в неблаговидных поступках всяким уродам, а не принимать "превентивных" мер на основе своих опасений, построенных на личных (часто, ошибочных) оценках. Вы не можете знать, Вы можете только предполагать - запомните это!
В 99,9% случаев отсутствие взаимопонимания между людьми - следствие того, что свои предположения о партнёре каждый считает неоспоримым фактом, и не хочет даже думать о том, что может ошибаться...
Ну, и не поступать так самомУ, разумеется.
ИМХО, этого вполне достаточно.


Не корректировать, а пресекать. Ладно разговор все равно тупиковый, миру вам, надеюсь что с годами все станет как вы описываете и я не буду на каждого нового человека смотреть с презумпцией вины на каждого нового человека. Пока мой скромный опыт показывает обратное, не то что каждый прям преступник, но то что подавляющая часть людей чхать хотела на всех остальных и преследует исключительно свои интересы абсолютно не считаясь с чужими с каждым днем только подтверждается.
Я не пытаюсь это исправить, просто не хочу даже быть частично связанным с этим.

ПС Кажется я параноик.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 23:18 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6360
Откуда: Рязань
:) ....ReasonX...да успокойтесь вы...никого вы не перевоспитаете и не оградите, пока "тело" само этого не захочет....делайте свое дело...живите спокойно, и лучше в согласии с самим собой...жЫзнь сама все на места расставит.... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013 06:53 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Владимир Артюхов писал(а):
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Владимир Артюхов писал(а):
Да, забыл, наверное эти резисторы упакованы в корпус ИС. Благодаря им и не выйдет из строя без кварца.
И конечно же хвала буржуйским разработчикам. Как вспомню наши радиодетали... И кто-то же на них до сих пор схемы собирает! Наши обязательно подохли-бы.

Тухлая собачья чушь.


Во-первых почему так грубо? Чё мама плохо воспитала?
А во вторых что-именно вы пытаетесь отрицать? Насчёт кварца или вам за наши радиодетали обидно?

Во-первых, разве можно по-другому реагировать на то что вы написали? :)
Во вторых. И первое, и второе. Причем второе не в плане обиды (защищать-то нечего), а в плане банального несоответствия действительности.
Хорошо, раз вы считаете что это не тухлая, не собачья, и вообще не чушь, не могли бы вы:
а) описать механизм выхода из строя микросхемы при отсутствии должного быть кварцевого резонатора, с рассмотрением разных типов логики и учетом реальной схемотехники этой самой логики;
б) пояснить, какие такие различия есть между нашими и буржуйскими радиодеталями (желательно применительно к одинаковым типам логики), в соотвтетсвии с которыми первые обязательно выходят из строя при отсутствии кварцевого резонатора, а вторые нет, с учетом механизма выхода из строя по пункту а.
Пока хватит...

P.S. Да, также не забываем, что вопрос поднялся применительно к более-менее современной компьютерной технике, и циклиться на древних 27-вольтовых p-МОП и первых КМОП тож не стоит.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2007 15:11
Сообщения: 161
Откуда: Балашиха
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Во-первых, разве можно по-другому реагировать на то что вы написали? :)

Вы знаете, можно. И нужно. Это прежде всего ваш имидж. Мы же ведь с вами люди пока мало знакомые. Солидно было бы сказать менее категорично, без уничижительного оттенка.
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
а) описать механизм выхода из строя микросхемы при отсутствии должного быть кварцевого резонатора, с рассмотрением разных типов логики и учетом реальной схемотехники этой самой логики;
б) пояснить, какие такие различия есть между нашими и буржуйскими радиодеталями (желательно применительно к одинаковым типам логики), в соотвтетсвии с которыми первые обязательно выходят из строя при отсутствии кварцевого резонатора, а вторые нет, с учетом механизма выхода из строя по пункту а.

а)Надеюсь вы встречали и не раз, что не использованные логические элементы КМОП входами заземлены? Так же я на практике получал вышедший из строя целиком корпус 176ла7 из-за того, что не были заземлены входы не использованного элемента логики.
Нет необходимости углубляться в "механизм". Из собственного опыта известно, что при неопределенном состоянии входов советская логика "кончается" ибо с эфира может словить помеху, частота которой выше, чем она в силах "переварить".
б) если брать в расчет детали, которые сейчас производят на нашей территории, так они не разу не наши как по проекту так и по оборудованию на котором сделаны. Если говорить о советских, то там масса различий, начиная от культуры производства и говорить об этом можно много и долго. Только смысла нет. Итак уже оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013 21:23 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Владимир Артюхов писал(а):
а)Надеюсь вы встречали и не раз, что не использованные логические элементы КМОП входами заземлены? Так же я на практике получал вышедший из строя целиком корпус 176ла7 из-за того, что не были заземлены входы не использованного элемента логики.
Нет необходимости углубляться в "механизм". Из собственного опыта известно, что при неопределенном состоянии входов советская логика "кончается" ибо с эфира может словить помеху, частота которой выше, чем она в силах "переварить".

Весело. Я ждал от вас подобного примера. :) Вы в моем посте P.S. читали насчет зацикливания на древней КМОП логике?
Жаль что вы не можете описать механизмы подыхания логики при неподключенном входе. В качестве подсказки перечислю, может у вас конкретика появится:
1. Статика и просто высокие потенциалы по входу. Диодная защита рулит. :)
2. Собсно, вы указали сами. Попадание на вход паразитного сигнала с частотой, превышающей скоростные возможности элементов - как следствие локальный перегрев и выход из строя. Весьма сомнительный вариант, но тем не менее не откажусь услышать обоснованную конкретику...
3. Защелкивание (тиристорный эффект) КМОП логики. Этим шибко страдали первые серии (особенно 176-я, которую вы тут в пример привели), но в более-менее современных микросхемах возможность такого проявления в стандартной ситуации практически сведена к нулю.

Владимир Артюхов писал(а):
б) если брать в расчет детали, которые сейчас производят на нашей территории, так они не разу не наши как по проекту так и по оборудованию на котором сделаны. Если говорить о советских, то там масса различий, начиная от культуры производства и говорить об этом можно много и долго. Только смысла нет. Итак уже оффтоп.

Да нет, есть смысл. Вы вот привели совковую 176ЛА7 в пример, которая у вас сдохла. А в курсе вы, что вся 176-я серия содрана с буржуйской серии CD4000? Технология построения логических элементов - вчистую, с послойным распилом оригинального кристалла и изучением его структуры, возможно с изучением добытой документации. Функциональный состав - по большей части содран без изменений, некоторые микросхемы переработали под свои взгяды, некоторые вообще слепили сами по технологии. И эта самая CD4000 (без буквы) изначально имела все те же проблемы, что и сделанная из нее 176-я серия.
561 таким же образом содрали с переработанной и улучшенной серии CD4000A, 1561 - с серии CD4000B. Дальше пошли серии 74AC, 74HC и другие (с них тоже совковые клоны есть), в которых детские болячки КМОП-технлогий практически устранили. Но даже эти серии уже старье в сравнении с технологиями, применяемыми в современных больших микросхемах...
К слову, и вся линейка ТТЛ содрана у буржуев таким же образом - 155 с серий 54/64/74, 158 - с 74L, 531 - с 74S, 555 - с серии 74LS и т.д. Собственные изыскания совка закончились на логиках РТЛ, ДТЛ и первых пробных ТТЛ, да и то не факт что делалось это совсем самостоятельно.
Клонированием зенимался далеко не только совок, это делали практически все, кто легально, кто нелегально. При технологическом отставании смысла делать что-то свое не было, ведь кроме самих серий логики копировалась и масса прикладных реализаций, на базе которых делалось и что-то совсем самостоятельное...
Что касается культуры производства и отбраковок - это отдельная тема, и не нужно мешать ее в кучу. Детали, изготавливаемые для военки, несмотря на заметные отличия в технологическом цикле, по характеристикам и надежности не уступали прототипам, и даже могли их превосходить. А тот факт, что часто наиглавнейшим показателем эффективности плановой политики являлось количество, приводило к производству огромных количеств брака и недоделок, которые сливались известно куда, но, опять же, не нужно путать брак отдельных партий с общими болячками серии!

Владимир Артюхов писал(а):
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Во-первых, разве можно по-другому реагировать на то что вы написали? :)

Вы знаете, можно. И нужно. Это прежде всего ваш имидж. Мы же ведь с вами люди пока мало знакомые. Солидно было бы сказать менее категорично, без уничижительного оттенка.

Если человек слеп, и делает жесткие выводы исключительно на базе ограниченных наблюдений, не пытаясь разобраться в сути и мешая в одну кучу совершенно разные факторы и поколения техники, а также превозносит свои выводы как неоспоримый факт обществу, не способному проверить их правильность и вынужденному принять их как есть, тем самым жестоко их дезинформируя, то без уничижительного оттенка, увы, не получается... :(
Обсерать совок нынче модно. Но критика должна быть конкретной, разделяя технологическое отставание, сливание радиолюбителям откровенного брака и остальные проблемы. Сравнить Москвич-412 с каким-нить Мерсом 80-х годов любой дурак сможет, а вы вот сравните серию 176 с CD4000. Не удивлюсь, если вы ни одной микросхемы в глаза не видели.
А что касается неподключенного входа - вот вам примерчик на закусочку. Открываем первую попавшуюся схему с элементами, на которые есть даташиты - например LA-3551P. Смотрим в схему, и находим неподключенные выводы южного моста (ICH8M) AH15 и AD13. Смотрим даташит, в котором английским по белому указано, что это входы HDA_SDIN2 и HDA_SDIN3, Intel High Definition Audio Serial Data In. В итоге, 2 входа (HDA_SDIN0 и HDA_SDIN1) подключены к кодеку, 2 висят в воздухе... Не объясните как так? Или без кварцевого резонатора умирают только "кварцевые" входы?

Владимир Артюхов писал(а):
Согласен, более того, если выпаять кварц, то получается пустой вход полевичка генератора висит в воздухе а это уже сами знаете как кончается.

Владимир Артюхов писал(а):
Да, забыл, наверное эти резисторы упакованы в корпус ИС. Благодаря им и не выйдет из строя без кварца.

Вроде как вы писали... Если что, резисторов, упакованных в корпус, на указанных входах юга всяко нет.
В общем, чушь... Сами знаете какая...

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2007 15:11
Сообщения: 161
Откуда: Балашиха
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Если человек слеп, и делает жесткие выводы исключительно на базе ограниченных наблюдений, не пытаясь разобраться в сути и мешая в одну кучу совершенно разные факторы и поколения техники, а также превозносит свои выводы как неоспоримый факт обществу, не способному проверить их правильность и вынужденному принять их как есть, тем самым жестоко их дезинформируя, то без уничижительного оттенка, увы, не получается... :(

Буду выше и воздержусь от развешивания ярлыков и прочей категоричности. Остаюсь при своем мнении. Форум - место для обмена мнениями и опытом. Неоспоримые факты тут рождаются коллективным разумом. Уж я точно не кому ничего не навязывал. Однако продолжаю полагать, что если есть возможность не испытывать элементы материнской платы на прочность, то лучше воздержаться. Тем более что они как правило собственность клиента. А уж бедное общество не способное - зачем же так весь форум сразу обижать, здесь по большей части очень способные люди собрались. Почитают чужие мысли, да и сделают правильный вывод.
Так же мне неизвестен техпроцесс по которому изготовили SIO да и SB. Но я имею полное право предположить, что они не одинаковы. Посему сравнение входов SIO и SB считаю неправомерными. (к примеру ТТЛ логика относилась к не подключенным входам совершенно спокойно). А кстати часы с древним СБИС питание -27в до сих пор на шкафу ходят вполне сносно. Только кварц советский надо бы поменять, отстают из-за него постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 00:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2011 14:26
Сообщения: 122
Город: Saint Petersburg
смело даю гарантию пол года, иногда и год...тьфу тьфу ни одной гарантии с чипами


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 20:08 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Цитата:
А кстати часы с древним СБИС питание -27в до сих пор на шкафу ходят вполне сносно.


Опять несуразность написали, кстати :) Там -27В нужны для подачи на катоды ИВЛ-ки (индикатора), сама логика там совершенно обычная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: [ruv] Юрий Рогачевский, Bing [Bot], Blinda, Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB