Всем привет!
Дело такое, по профессии я сисадмин + авто-безопасность ( ну ето я так, если уж писать...)
Так же имеются Базовые знания в электронике, т.е проверить детальки, запаять отпаять, время от времени собираю разнообразные схемы, так же на микроконтроллерах, прошиваю и т.д и т.п
С паяльником дружу с малых лет (Папа телемастер был)
До недавнего времени ноуты тоже ремонтировал, ну как, матрицу поменять, память, диск, клаву, куллер, разьём , просто плату почистить в общем поверхностные дела.
Что касалось более углублённого ремонта (транзисторы, ключи, чипсеты и т.д отдавал другим людям или сразу посылал клиентов туда, но потом решил, что если там могут, то наверное и я смогу!
Попался мне ноут, который достался мне от клиента, которому продал новый и решил починить но тут оказалось всё не так просто, в общем благодарю ему я задумался о починки самому.
Изучая форумы и вникая, я понял что мне нужен осциллограф, его я куплю, хотя имеется, но для очень мелких работ до 1мгрц, паяльная станция уже есть (фен + паяльник)
ЛБП есть,
Вопрос стал про ИК станция для отпайки запайки BGA и тут возник вопрос ко мне самому, смогу и буду ли я заниматься ремонтом ноутбуков и материнских плат от стационарных компьютеров, т.е покупка ик станции не будет ли выброшенные деньги на ветер..?
И вот я решил обратится к людям, которые понимают и знают!
Вопрос такой, смогу ли я отпаивать и запаивать скажем мосты не большого размера типа NH82801FBM только термофеном ?
Пускай не торопясь, аккуратно, но без того что бы сжечь напрочь всю плату..

У меня мысль такая, не всегда же горят мосты и большие которые не прогреешь просто феном не нанеся ущерба
Те что только на ИК станции буду относить знакомому для перепайки.
И буду смотреть как идёт работе, если я буду справляться с ремонтом то конечно же приобрету со временем ИК станцию.

для начало нужно понять вобще какая нужна и как ей пользоваться
А что поиск по сайту отменили?

viewtopic.php?f=70&t=30011&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
viewtopic.php?f=70&t=104118&p=624346&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#p624346

и т.д.

Извините, а я разве просил помощи в выборе и пользовании ?
я лишь спросил, можно спаять BGA не большого размера феном и не в теории, а на практики если кто делал или делает до сих пор.

На бессвинце - нет, нельзя. На свинце сам паял раньше феном десктопы а-ля 801EB, но в ноутах даже свинцовых без подогрева делать нечего.
ИК-не ИК вопрос вторичный, у меня например сверху воздух. Большой стабильный подогрев - вопрос первичный

т.е покупка ик станции не будет ли выброшенные деньги на ветер..?
Я на это ответил

Там ещё учится пол года, покончать кучу плат пока приспособится
Щас по моему нет уже свинца
Да же та же К40АБ небольшая совсем а феном чипаки можно упакоить если нет хорошего нижнего подогрева

...можно, а почемуж нельзя???...!!НО..когда вы будете виртуозом...а как показывает практика, люди даже на заводской паяльной станции толком снять/поставить не могут...
...дело не в том маленький чип или немаленький..основная проблема в текстолите, на котором этот чип сидит,...он имеет разные свойства, качество, толщину и геометрию в зависимости от производителя, который в свою очередь, норовит удешевить его производство...и под феном текстолит может запросто пукнуть(расслоиться) и мать пойдет "на молекулы"...

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...

В общем, я понял, что без нижнего подогрева делать нечего, если заниматся, то нужно купить, пусть и не дорогой для начала.

Господа, два вопроса, если можно.
1. вот такого комплекта мне хватит для реболла плат ноутбуков снижнем подогревателем ИК и на верху феном с большой насадкой, что бы было более менее равномерно ?
http://ru.aliexpress.com/store/product/Newest-199pcs-BGA-Stencils-Direct-Heating-Reballing-Stencils-for-Notebook-free-shipping/1048703_2055671576.html?isOrig=true#extend

2. достаточно ли мне будет для начала хороший нижний подогрев, а верх использовать фен с насадкой ?

"В общем, я понял, что без нижнего подогрева делать нечего, если заниматся, то нужно купить, пусть и не дорогой для начала."

Ну, не для обиды , а так чтоб быстрее дошло.....

Не мы с Вами придумали, а отцы и деды наши (поверьте им. жизнь прожили, не дураками были)-: Скупой платит дважды, Дурак - трижды, Лох- всегда.

Если Вам для баловства и есть деньги с надписью "лишние" , то покупайте хоть мангал задёшево. Но если собираетесь заниматься профессионально, то есть деньги зарабатывать, то купите нормальное оборудование.
Если заказы разовые, то лучше "навести мосты" с достойным сервисом и будет Вам счастье и скидки.
И запомните самое главное,- если Вы закупите самое офигительное оборудование, то оно само ставить диагноз и ремонтировать за Вас не будет.
А так по жизни если, то велком в наши ряды, дерзайте .....

_________________
В делах любых, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.

для начала купить:
электроплитку размером не менее листа А4, кучу трупиков плат, трафареты для накатки бга, шарики, флюс
бюджет в 200 уе влезть можно


1. потренироваться прогервать равномерно плату на плитке до стабильных 150..170 градусов
2. потренирвоаться сдувать смдшку дуйкой.
3. сдуть большой бга чип и понять как все происходит (гуглить термопрофили)
4. накатать свинцовые шарики на чип и установить чип с помощью электроплитки и дуйчика на плату
5. заработать денег на нормальную самоделку (сделать самому\купить 300....600 уе) или на китайца 800...1ХХХ уе. если повезет - то на термопро

В наборе старье, скорее всего.
Фен какой?
Если доверяете фену, рукам и голове, то достаточно.

boshetynИзвините, а зачем такой большой размер, не менее А4 ?
греть все бга и не бга какие есть на плате, материнка что у меня сейчас уместится на лист А4
я не спорю, я просто пытаюсь понять, зачем греть всю плату, если мне нужно отпаять один чип, ну пускай прогреть еще кусок в 10 см от чипа, со всех сторон.
но всю плату...

остальная плата от недогрева и локального перегрева пойдёт верталётом

фен saike 909d
в остальном доверяю, кроме фена))
ну опыта конечно явно нужно будет, тем не менее с паяльником и феном давно дружу, с паяльником вообще со школы.
я к тому, что одно дело пересесть с велика на автобус, а другое с машины на автобус, я может не реболил никогда, но не первый раз в руки плату беру, скажем так.

в общем, я хочу сказать, что я не дай Бог не умничаю и не спорю с людьми которые уже давно, я думаю попробую и мне всё сразу станет ясно)

единственное, подскажите тогда хороший набор, где не одно старьё, а то там не написано, а как вы определили я не знаю))

Все на форуме есть.
Плату завернет при локальном нагреве
Разные производители текстолита и разное какчество.
Читайте форум больше.

Пробуйте и очень много станет ясно.
В наборах в основном старье, покупайте где больше штук ( чуть дороже будет).
Можно отдельно трафарет купить.

ну когда купите плитку или чтото подобнеое ял нагрева всей платы - топ рпобуете без него. и посмотрите на деформацию тепловую всей платы.
или восьмеркой скрутит, или выгнет горбом.

также учтите физику нагрева только сверху - площадки под чипом на плет надо тож прогерть, ився энергия нагрева будет идти через новенький чип. больно ему. поэтмоу надо нагреть равномерно всю плату до 150..180 градусов, и локально догреть сам чип дял посадки.

короче, вы попробуйте сначала - потом куча вопросов сами отпадут

дк я не собираюсь греть только феном)))
хотел приобрести не дорогой нижний подогрев ИК, 600гр мах, есть контроль темп.
единственное, что размеры самого нагревательного элемента не достигают А4...
там по моему 150мм на 150мм.

вроде видео всякие смотрел, там даже на прожекторе грели и вроде ничего не свернулось...

peit, не повторяйте чужих ошибок. плату надо греть целиком. Пара случайно удачных попыток пайки прожектором - скорее удача, нежели закономерность. гораздо больше случаев изгибания текстолита, правда в большинстве случаев плата выпрямляется на нормальном столе.

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45

Понял
Поднакоплю, возьму большой.

Господа, еще возник вопрос.
В общем закзал большой нормальный нижний подогрев.
Теперь вопрос по верхнему, кто верх подогревает феном, подскажите, что лучше просто водить по круги или взять большую насадку по размеру чипа или даже побольше, что бы равномернее было ?

насадку, и тренировку. хотя лучше верх тоже взять(собрать) ИК. я так и поступил после нескольких попыток тренировочных с феном...

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45

Балабанец Виталий(vitaliy_mad)
я так понимаю, что термопару я прикладываю к верху платы, включаю нижний подогрев, грею до 150 гр примерно (смотрю показания термопары). а потом догреваю сверху до 175 (если безсвенцовка). я правильно понимаю ?

ой, точнее если шары свенцовые

у всех разные рецепты, в общем правильно, только не 175, а 186. и вообще, при приближении к температуре плавления - слегка покачиваем чип: "плавает" - снимаем.
у меня вообще 2 термопары на плате, сверху и снизу...

в любом случае к своему оборудованию надо привыкнуть и научиться им пользоваться...

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45

я понимаю..
Меня больше волнует низ, что бы мелочевка не попадала...
вроде если даже если бы вся плата была на свинцовом припое, то при 150 они не расплавятся ...

доноров набрал, даже рабочих, так будет виднее если после реббола заработает, значит не всё так плохо))

ну так и не надо греть так чтоб попадали... при 150 еще очень далеко до плавления, а с учетом того, что 99,9999% плат идет без-свинцовых, так вообще далеко...
не слышал чтоб у кого то падали... тренируйтесь, и сами все поймете... только трупиков побольше найдите...

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45

всем привет!
С наступающим!

вот сегодня решил первый раз просто прогреть плату, а плата у меня от стационарного...
грею я грею дошел где то до 125, судя по термопаре и тут кондёры начали пукать...

что я делаю не так ?