Каждому своё: один любит арбуз, другой свиной хрящик.
Для ремонта ноутбуков использую исключительно ИК, опять же если мосфет или ещё какая мелочь, то конечно воздухом проще и быстрее, но что касаемо снять/поставить чип, то только ИК.
Если брать во внимание тот фактор, что для верха нужна удельная мощность в 15-20Вт/см[sup]2[/sup], то не думаю что какая нить термовоздушка способна на такое. Опять же равномерность пятна оставляет желать лучшего.
С другой стороны, если человек не способен изготавливать своими руками задуманное, то конечно покупка готового имеет смысл.

Прикинул, у меня нагреватель верхний 60х60 220 Вт, получается 6 на кв. см.
Вроде паяет.

Morlock, я обсуждаю только что знаю, чего не знаю - не говорю.
Скажите пожалуйста - у Вас есть сей агрегат Quick-857(D)?

Из всех видов фенов что у меня были и есть (турбина люкей, компрессор люкей, нагнетатель) - 857я с нагнетателем самая эффективная:
- нагревательный элемент скрученный "ершом"
- использование презеционного ОУ (OP07C) в качестве усилителя термопары
- температуру станция держит стабильно в независимости от потока воздуха
На мой взгляд это самый идеальный вариант воздушки - начальный уровень профф оборудования: не так дорого, но в тоже время и нет возможности на ней работать по термопрофилю, как Pace, Weller или более дорогие модели Квика

На счёт "пятна" - основную работу делает низ, греет плату до 160-170 градусов равномерно, поэтому "пятно" не критично (имхо).

пятно убирается переделкой форсунки

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Паять оно будет и на галогенках, смысл не в этом, а в том, чтобы получить тёмное ИК (или красное каление) при значительной мощности отдачи. Я очень сильно сомневаюсь, что ваш верх на 220вт, на расстоянии 5см от чипа, при тёмном ИК излучении сможет что либо отпаять.
Думаю что ваш верх будет ярко розового цвета, а то и оранжевый.
Вообще для того чтобы правильно прогреть плату нужно излучение длиной волны порядка 4мкм. Вот тогда-то будет прогреваться как-бы объёмно, а не только внешняя поверхность.

У меня нет это термовоздушки. Она мне попросту ни к чему. Есть Лакей 852д - исключительно его взял из-за того что мою 852ю спалили нерадивые знакомцы, которые позаимствовали на время.
Она мне служит как безконтактный паяльник мелочёвки - не более.
Работать по термопрофилю термовоздушкой у меня не приходило на ум даже тогда, когда я употреблял алкоголь, что не является причиной утверждать, что работа по термопрофилю воздухом невозможна.
У меня попросту уверенность в том, что по термопрофилю лучше паять на ИК станции: ИК верх и ИК низ.

Кхм... а зачем городить огород, если ИК верх не нуждается в такой переделке?

В общем я ни коим образом тут никого не хочу переубеждать или не дай бог обидеть, но высказываю своё мнение.
Ваше же право с ним не согласиться.

Кстати Максим - у вас всё ещё остались залежи переходничков с нулевым усилием DIP8=>SO8?
И кто нибудь мне может объяснить, как можно редактировать свои сообщения (допустим обнаружил грамматическую ошибку) после того как нажал кнопку отправить?

Ну если нет - зачем тогда ввязыватся в обсуждение Квика?
По Вашему мнению инженеры Pace, Metcal, Weller уверенно сидят на стакане и "белочка" помогает им разрабатывать станции?

5см - это такой стандарт? Есть ISO с определенным номером где это указано? Пруф плз.
250 Вт вполне для верха достаточно. На той же Термопро стоит 250Вт эльштайн, расстояние до чипа 2-2.5 см. Ни какого розового свечения нагревателя не наблюдается... Видать жидкость не той системы употребляют... Даже китайский нонейм 250Вт вполне справляется - это была у меня первая версия верха, (сейчас этот нагреватель используется как подогрев снизу (в корпусе от БП) для мелочевки (PSP, телефоны)).

"пятно сверх-прожарки" есть в нагревателях на трубках, тоже лечится, подробности где-то в этой ветки.
"Правильная" керамика этим не страдает.
Редактировать - низя.. стимул обдумывать и перечитывать напечатанные мысли...

кстати только с программатором, как и раньше
не флудим не по теме !!!

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Квик не обсуждал - обсуждал само внедрение термовоздушки в ИК станцию.

Что по поводу свечения - имелось ввиду что оно видно на кварцевом излучателе, как я понял у товарисча именно такой. А что по поводу 2см от чипа - это сильно мало. Будет иметь место локальный перегрев рядом стоящих пластмассок и прочего. ИМХО.

А теперь конкретно вопрос по теме.
В общем решил я таки переделать низ на кварц. Для этого заказал 12 трубок и 12 спиралей на 1КВт. Приехала посылка - всё целое. Очень гут. Спирали с уже приваренными клеммами, что тоже в плюс. НО!!! Сопротивление коплектных спиралей примерно 93Ом, что в пересчёте на мощность являет собой примерно 520Вт на нагреватель. При нагреве сопротивление ессно увеличивается...
Я что-то упускаю, или таки да - спирали на меньшую мощность?
Планировал сделать две в параллель плюс ещё две такие же секции последовательно подключить, в итоге получить полу-стол с мощностью 666Вт, суммарная мощность низа соответственно 1333Вт. Потом прикинув площадь стола в 775кв.см. и необходимую удельную мощность в 2,5Вт/см.кв, я получил приблизительно около 1950 общей мощности низа. Т.е. грубо говоря 2КВт надо.
Низ хочу сделать двухзонным (сейчас тоже двухзонный стол, но на галогеновой основе - недонакал до красновато-оранжевого свечения), дабы можно было отключать половину из-за нерентабельности греть весь стол из-за одной, допустим, видеокарты.
Вот щас в размышлениях как бы подключить спирали, исходя из того что они на 520Вт, чтобы получить приемлемую мощность.

Читаю эту ветку и хочу свой набор модернизировать. Кто такой набор имееет как у меня, низ AOYUE 863, верх TORNADO PRO с нагревателем 6х6 см. Низ переделан и греет равномерно только пид использую его родной. Верх регулировка вручную подачей напряжения на нагреватель (тоже его родной. Хочу поставить двуканальных пид и управлять с компа (типа ачи сделать) Смотрел на овены - трохи дороговато за пид 1800 грн. На ебаях ничего подходящего найти не могу все одноканальные как их в кучу соеденить и одним профилем управлять мозги не доходят. Подскажите плиз кто такое как сделал.

Сам такое не делал но можно попробовать следующим образом:
Если есть опыт написания программ под винду (на Делфи итд)
Один пид вешается на первый ком порт, второй пид подключен ко второму ком порту
(можно через переходник usb -> com)

В программе (Которую сами напишете) Делается два массива данных
В первом температура верха во втором температура низа, при запуcке процесса пайки
Комп выводит отсчеты (уставки) температуры в первый порт для Пида верха,
во второй порт уставку для пида низа (например с интервалом в одну секунду).

считываем измеренную температуру пида верха и низа -> выводим на экран компа
и рисуем графики температуры верха и низа.

При достижении температуры чипа например 235 градусов (для безсвинцового профиля)
Выключаем нагрев верха и низа (передаем уставку температуры пидам = например 0 градусов).
Комп подает звуковой сигнал окончания процесса пайки.
как то так.

Если денег в обрез: проще все таки на Овен подкопить... дешевле выйдет...
потому что возни с программированием двух разных пидов будет много... очень много....

В моей паялке один контроллер (на AtMega 32) из проги по очереди через ком порт передаются уставки
температуры верха и низа, мега 32 отсылает отсчеты температуры компу и управляет мощностью нагревателей. Около года работает нормально.

Я сделал уже 6 паялок из которых 5 продал.
Ставлю ТРМ151-01 и горя незнаю.
Работает как часики, очень хороший контроллер. Я не боюсь что у клиента что-то заглючит (и ведь не глючит ) и я прекрасно понимаю, что лучше отдать 200$ за нормальную стабильную и надёжную железяку, чем заплатить 50-100$ и потом постоянно её допиливать, ждать когда глюканёт, а это как правило бывает в самый не подходящий момент.. и сумма "экономии" на самом деле нивелируется самым первым зажаренным MCP67MV а гемор - вечен и никуда не исчезает.
Я писал неоднократно - пока нету контроллера лучше, удобнее и надёжнее чем ТРМ151 (самосбор не в счёт, т.к. работает самосбор только у автора, при попытке повторить - пока не скуришь 100500 талмудов по программированию и анатомии микроконтроллеров, не отрастишь бороду и не износишь 21 свитер - хер он когда будет работать так-же, как у автора)
ЗЫ. реально стоимость в 200$ - это копейки. Если на станции планируеться РАБОТАТЬ - то отбивается стоимость за неделю максимум. Ну а еси "пионЭрить" - так нахрена вообще нужен контроллер? духовка "наше всьо"

Night-Prizrak
+100500
Согласен. если Кетайский пид подвиснет и зажарит чип или плату.
Как говориться скупой платит дважды...




Ну это как говориться в любой программе есть хотя бы одна ошибка (которая при определённом стечении обстоятельств может стать фатальной).... типа зажаренный mcp67

Свои проги паялки за год работы раз 20 переделывал...
Иногда при работе что то не нравилось...
Пока не сделал автономный режим работы без компа и 20 термопрофилей....
пока успокоился...

у меня 2 китайских пида отпахало год без глюков
еще десяток поставил при ремонте полиграф машин
кетай китаю рознь

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Полностью с вами согласен насчет того что скупой дважды платит . На ТРМ151-01 тоже смотрю, буду все-таки его закзывать . С китайцами уже голову сломал, писать программы и настраивать вечно не хочется и время тратить которого и так никогда не хватает

ТРМ151-01 имеет выхода релейные. Кто переделывал на симисторы?

oleg_kow читайте внимательно мануал к ТРМ, ничего там переделывать не нужно.
Как вы вообще собрались с ним работать, еси впадлу даже инструкцию прочитать?
или из разряда - "я потом на форуме буду задавать 100500 тупых вопросов, а мне все на них будут готовые ответы давать" ?

Night-Prizrak Извините поспешил. Они есть разные. Подскажите плиз, програму конфигуратор вы используете его? Или есть еще сторонние решения? Я насчет визуального конфигурирования с помощью графиков.

Читал что подключают через MasterScada, но там есть куча нюансов. В основном народ конфигурирует через его родную панель.

Моё ИМХО - ПИД нужен для работы, а не для "свистелок и перделок"
А оператор ИКшки тоже не ворос считать должен, а за процессом следить, чип двигать, да назревающие косяки предотвращать...

Я это к чему? .. да нафик не нужны эти рисовалки графиков...
Не использовал я их, никогда.. и никогда не требовалось этого...
по началу тож хотелось, но как-то быстро "прошло"

Но это ответ по поводу визуалки.
А на счёт конфигурации профилей - так на листочке нарисуйте. константы и переменные проставте, а потом в родном конфигураторе вбейте... Еси сильно лень всё это придумывать (что я крайне рекомендую, ибо познать железку изнутри - избежать множество проблемм в будущем ) полистайте форум, несколько человек выкладывали свои настройки профиля....

Night-Prizrak Спасибо за советы. Уже читал за настройки профилей и нашел профиля. Буду заказывать.

фух.
я наконец-то свою отладил.
по крайней мере отображение соответствует действительности))

теперь можно и контроллер от ЛДЗ прикрутить )

следить за процессом дело хорошее, но не обязательное, можно в это время чем то полезным заниматься . Конечно если есть звуковая сигнализация
это ещё зачем? не пугайте людей
на правильном оборудовании никаких косяков быть не может, только человеческий фактор.
И уж если пошло что то не так, то как раз по графику температуры это очень хорошо будет видно

Я не пугаюсь Заменил уже кучу чипов как на мобильных (там правда и воздуха без проблем хватает) так и на матерях ноутов и ПК


и я про то, потому и хочу привязать к компу и желательно визуально не только наблюдать но и управлять.
Читал что прикрутили управление к MasterScada, а некоторые умудрились к irpro привязать. Приедет буду пробовать.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

По пунктам? невопрос.
1) машина - это только машина. До сих пор человек следит за машинами.. даже в метро. Машина в любом случае может глюкнуть. Человек конечно тоже - но это уже другой топик
2) Безсвинец, зараза такая , почему-то весь разный.. наверное китайцы что-то такое сволочи придумали А если серьёзно - то температура плавления безсвинца от 210 до 230 "С И если чип "поплыл" на 215"С - то зачем его жарить до 235"С ? Сомневаюсь, что он спасибо скажет.. Подвигав чип перед снятием и убедившись в том, что он хорошо плавает - не оторвёшь дорожки,подвигав при установке - гарантировано посадишь избежав недолипаний и перекосов... Может кому-то это и избыточно - я люблю делать хорошо, поэтому считаю контроль - превыше всего, на всех этапах, лишним он точно не будет.. И вместо того, чтоб [s]нихрена не делать[/s] "следить за процессом дело хорошее, но не обязательное, можно в это время чем то полезным заниматься" - лучше проконтролировать всё ещё раз.
3) Любое правильное оборудование ломается. Даже космические корабли. И зачастую без человеческого фактора. Если это было-бы не так - у нас никогда не было бы работы - ноутбуки никогда не ломались бы

За что сспасибо Nvidia!
Если серьёзно то при пайке на безсвинце иногда чип надо подвигать может быть шары окислились...
(как не глупо звучит) ...

У меня было пара косяков при пайке чипов на беcсвинце (было видно что чип садится итд )
но посе включения ноутов чуда не произошло... прогрел еще раз новый чип до оплавления шаров, подвигал
и после включения ноуты стартанули....
(было всего пару раз... так сказать наверно косяки оборудования, хз, может конечно руки из ж... )
PS чипы сажал на родной безсвинец..

Обычно чипаки перекатываю на свинцовые шары, проблем не было.. :a_g_a:


Какая бы хорошая паялка не была, всё равно должен быть контроль оператора за процессом пайки ..

Золотые слова Юрий Венедиктович.

Night-Prizrak, Morlock
Я думаю что "Ви таки немножко не правы". И вот почему: Вы ходить сразу научились или "хонудках" по хате рассекали? Вот... к графическому отображению процесса стремятся все новички, это своего рода "ходунки".
После определенного опыта, визуализация процесса нагрева становится не обязательной... я бы сказал что даже лишней, но визуализация может перейти в другое качество - создание профиля для пайки по нарисованному от руки, (какие-то особые платы,х.з), вот здесь таки может потребоваться "правильный софт", который не только рисует график, но по нарисованному профилю будет "жарить".