YX-360TR внизу там готовый нагреватель, они есть на ebay (300$) (INFRARED HEATERS 12" x 12" VACUUM FORMING MACHINE OVENS) так он называется. Я побоялся такой заказывать.

График нагрева и сам термопрофиль он нужен только при серийном производстве чтоб снизить процент брака и в этом плане. При установке одного чипа ни профили ни графики тем более пиды не нужны, нужно только обеспечить равномерный плавный нагрев. Плата греется градусов до 180-200 снизу и доводится верхом и все.

Stels, видимо в вашем понимании графики это красивые картинки. На самом деле при создании станции и понимания процесса пайки в целом, а также всех нюансов, связанных с размерами платы, местом расположения чипа на плате и свойств объекта пайки (чип, сокет и т.д.), мною снимались временные графики-зависимости температур возле чипа, в других местах платы, собственно самих нагревателей, подведенной к нагревателям мощности. В дальнейшем, на оптимально настроенной и надежной станции, нет необходимости отображать какие-то графики, достаточно на всякий случай следить за показаниями температуры. Процессом пайки на моей станции управляет всего один датчик. Кстати, по этим же причинам и с целью улучшения стабильности работы, отказался от ПИД регулирования. Ну а профили, конечно же, нужны. Необходимо придерживаться стандартизированного режима нагрева-пайки, так как все радиокомпоненты, флюсы и т.д. оптимизированы под эти стандарты, имеющие определенные допуски. Как вы и написали, для уменьшения процента брака. Да и всегда хочется максимальной автоматизации процесса, даже для пайки в небольших количествах.

Если возможно, хотелось бы поподробнее о мощностных профилях.

В управлении использую ТРМ151-01, который позволяет отображать графики мощности и температуры. Это помогло выявить, что при довольно точной температуре по датчику на плате, температура самого нагревателя довольно сильно колеблется, при этом подводимая мощность к нагревателю также ощутимо скачет. Все эти колебания следствие работы ПИД регулятора. Кто-то скажет, что просто ПИД плохо отстроен. Отвечу сразу - НЕТ! Настройки выбирались оптимальными и средними под разные платы.В основном причина такая, что ПИД регулирование предназначено для стационарных систем, где влияющие факторы постоянны. У нас же эти условия не выполняются.
Для примера 3 графика: верхний- мощность верха при вполне гладкой кривой температуры (не отображена, но там все ровно); средний - температура нижнего датчика на плате;нижний - мощность низа, соответственно по времени к среднему графику.

На примере низа видно, что при идеальном графике температуры на плате температура нижнего нагревателя заметно колеблется. Тоже касается и работы верхнего нагревателя, где колебания еще сильнее. Кстати, бывали случаи вообще бешеного колебания мощности (температуры) нагревателя, а бывали с минимальными легкими волнениями. Понятно, что независимо от показаний температуры нагрев будет не плавным. После перехода на мощностные профили были исключены колебания температуры и мощности на самих нагревателях. Нагреватель плавно набирает температуру и также без колебаний её удерживает. И как результат никаких сюрпризов, все стабильно и надежно. Вот мои основные профиля для пайки чипов, но есть еще и другие.

Станция управляется одним датчиком возле чипа. Датчик низа ставится сверху платы в стороне от верха только для визуального контроля. Мощность подобрана так, чтобы процесс нагревания и пайки проходил в необходимом диапазоне времени с допустимыми скоростями.

Вероятно я задам дилетантские вопросы, но всё же: как Вы определяете процент мощности, необходимый для поддержания стабильного процесса нагрева т.е. для стабильной работы станции на каждом шаге термопрофиля? Как (какими средствами) ограничиваете мощность нагревателей?

извините, что влез в беседу.

начинаем с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%80
если сие не понятно - покупаем готовое решение.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Vik-Z, сначала, изучив множество вышеприведенных графиков, взял усредненные мощности при выполнении каждого шага профиля. Потом, методом пробных паек на разных платах, подобрал точные значения мощности для каждого шага профиля. Основным критерием ставил скорость нагрева и общую длительность профиля, которые должны на разных платах и др. условиях укладываться в необходимые рамки. Добавлю, что эти отклонения получились весьма несущественными.
Как я уже писал, станция управляется ТРМ151-им, который имеет возможность создавать профили (программы) по мощности. В программе задается мощность для каждого шага и условие перехода на следующий шаг (по времени или по достижении заданной температуры).

maxlabt, благодарю за Ваше терпение и детальные разъяснения. Ваш метод очень интересен и, невзирая на достаточно трудоёмкий и затратный по времени подготовительный этап, необходимый для калибровки каждого нагревателя, заслуживает ИМХО серьйёзного внимания.

Maxim Skridonenko, внимательно изучил информацию по Вашей ссылке. Вообще-то я представляю себе что такое ПИД-регулятор. Хочу однако заметить, что maxlabt отказался от ПИД-регулирования и использовал другой метод управления процессом нагрева. Это и явилось причиной вопросов о уточнений.

Автоматизация с каким то вменяемым профилем возможна только на бга установщике с конвекционной станцией.

Поясните то, что написали. Что по вашему вменяемый профиль? Под автоматизацией я имел ввиду хотя бы часть процесса, который выполняется без моего участия. И именно запрограммированный мною термопрофиль (программа) не требует моего вмешательства.

Керамика не может быстро нагрется или остыть в отличии от конвекции, т.е. чип сел и он еще будет грется пока вы его не снимите со стнанции, такчто кроме контроля температуры тут нет никакой автоматизации

Ну у меня не керамика, а кварц. Но это, в данном вопросе, не главное. Главное здесь оптимально настроить профиль с учетом инертности. А вообще как это вы видите, когда по датчику температура падает, а чип будет нагреваться, пока плату не снимешь со станции? Профиль как раз и задает АВТОМАТИЧЕСКИ изменение температуры, и поверьте - она поднимается как надо и опускается как надо. Типа этого:

Ребят, наткнулся на статью Инфракрасная станция Masteram Минск. Автор утверждает, что использовал лампы белорусского производства (4*400 Вт низ и 450Вт верх). Может, кто натыкался на белорусского производителя ик ламп? и вообще хватает ли мощности верха 450 Вт для демонтажа чипов? Слышал, что некоторые даже используют термовоздушные станции для верха с прямоугольной насадкой...

Главное, чтобы нужную температуру мог набрать за нужное время. Все нагреватели разные, и при одинаковой заявленной мощности работают по-разному.
У меня 250 Вт керамика, между платой и нагревателем 20 мм в среднем.

pateshnii_paren - что смогли найти ,повидимому то и применили . (каждый применяет в самоделке что подруками или что на рынке смог найти ,или в инете заказать ) а верх ,у меня 650-700вТ примерно -высота до платы держу 35-40мм -хватает свободно (но на кварцевых трубка зделано ).

pateshnii_paren

Для низа проще всего купить КГТ 220-1200 ими торгуют на каждом углу.
Цена приятно порадует.
Да и глаза они не сильно слепят в отличии от осветительных галогенок.
Включать лучше по 2 последовательно.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

Подскажите пожалуйста как и чем паять провода к платиновому датчику?

Паять обязательно платиновым паяльником и только платиновым припоем
по теме: если собираетесь его использовать для измерений на плате, то паяйте как паяете обычные выводные компоненты, можно Pb.free. если собираетесь прикрепить к нагревателю, думаю пайка Вам не поможет...

Всем привет, решил тоже выложить фото своей самоделки, кардинально нового тут ничего нет, делал для себя, чтобы работать.

Конструкцию сделал модульную, решил, что для меня это более удобный вариант.

Кучу фото, думаю, загружать бессмысленно, кратко опишу.
Низ сделан из стали 1,5мм, в качестве нагревателей используется 4 нагревателя «Elstein» HTS/1 245x60, отражатель сделан из алюминиевой фольги. Сетка тканая из нержавейки (в процессе работы немного провисла, но работать можно). Разбирается он так: снимается дно, затем снимается планка с нагревателями.

Верхний нагреватель сделан из стали 1мм, нагреватель Elstein HTS/4 60x60 250W, отражатель из фольги. Разбирается аналогично НП.

Штатив верхнего нагревателя сделан из фотоувеличителя «УПА» и мебельных реек. Все лишние выступы на штативе спилил, прикрутил мебельные рейки и переделал под две ручки (чтобы любой рукой можно было регулировать). Крепление ВН на штативе сделано из втулки и полукруглой скобы.


ПИД регулятор: Овен ТРМ 151-01-Щ1-СС. Питающая плата собрана на симисторах BTB24-600BRG (что было в магазине), для охлаждения посадил на радиатор, так же в блоке управления предусмотрел вентилятор, который сейчас не используется, хватает и радиатора.

Термодатчики платиновые: « Honey 701-102bab-b00» подключенные по трёхпроводной схеме.
Термопрофили вбивал и правил "ощупав" на практике скорость нагрева и инертность нагревателей в данной конструкции, экспериментируя на трупах.

P.S. Корпуса НП, ВН, блока управления, станины штатива и датчиков, втулка: сделаны по моим чертежам на предприятии, где есть соответствующее оборудование.
В планах: вакуумный съёмник, переделка крепления сетки и возможно, более мощный нагреватель наверх.

djwn Верх не маловат? Лучше использовать elstein shts/4 и фольги не надо будет, там уже есть отражатель из золотой плёнки...

В целом хватает, но скорость нагрева маловата. datasheet на shts посмотрел, скорее всего поменяю.

а какое правильное время нагрева чипа что бы его снять?

Есть же в теме...

вы нагреватели здесь брали?

http://www.electro-norma.com.ua/index.p ... 1&Itemid=2

1 какие брали?
2 какую длину оставляли?

henri2002 да там ,у вас в Донецке на рынке "Мотодром " у них там есть свой ралет .
но длину посколько резал уже непомню . брал самые длинные ,но керамических держателей надо брать в запас отдельно ещо (они немного разные по отливу,чтобы можно было потом подобрать )

незнаю к кому вопрос, но если ко мне - то да. вроде как тут.
длину брал самую маленькую. 375.

если будете делать сами верхний нагреватель - то бурите самую длинную, а в обрезки сами протяните спираль нагревательную.
но верх я заказывал готовый в сборе

Работа без ПИДа имеет определенные плюсы. Но она не обеспечивает высокой точности при изменении размера платы и чипа, сквозняках и т.д. ПИДу в паяльной станции действительно приходится несладко, ведь его тоже можно идеально настроить только под определенный объект, а поставили другую плату, и могут начаться перелеты и даже автоколебания. В итоге опять нужно иметь несколько разных настроек под разные объекты. Решением может служить "fuzzy logic", то есть автонастройка коэффициентов в процессе работы. Обязательно сделаю это в следующем варианте прошивки своей станции. Алгоритм примерно следующий. Сразу после включения нагреватели по очереди работают на полную мощность в течение 1..2 секунд и замеряется отклик системы. За это время до опасных температур ничего нагреться не успеет. Далее по известным формулам рассчитываются оптимальные коэффициенты ПИДов и станция работает уже с ними. При смене объекта процесс автонастройки происходит заново.

Yurasvs
Абсолютно верно.
Но Вас мало, кто поймет с Вашими знаниями.
А еще без пида можно решить программно таймерами.
Замеры и автокалибровку делаем, пока греем до 60-80 С.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Не нужно путать влияние на процесс от изменения размера платы и сквозняк. Первое, ка показывает практика, влияет крайне не значительно. Согласитесь, что, например, изменение времени пайки от 6 до 7 минут практически никак не влияет на качество пайки. И это ну в оооочень различных условиях, которые я теоретически допускаю, хотя сам с такими не сталкивался еще. Паяю платы от ATX до MXM. И сильный внезапный сквозняк, который гораздо более неприятный для ПИД регулятора, в случае работы по мощности просто пофигу, так как он не сбивает работу регулятора, а всего лишь может поколебать показания датчика, которые важны только для переключения на следующий шаг. Попробуйте сами и будете приятно удивлены. Никаких сюрпризов в работе!