6320nc

Ну дык "термопрофиль" однако...

Ну это же настраивается...

Суровое решение.
Настоящий "РашанАвтоматикс".
Типа "коммандоаппарат от стиральной машинки приделанный к диммеру".

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

как настраивается?

Камень керамики нелинейный при наборе температуры, ПИД с этим отлично справляется, выравнивая график. Может вам непонятно это, установка всё время программно меняется, каждую секунду добавляя 1гр., а ПИД подтягивает к этому значению.

Назад в будущее, типа программный аналог механники!

да, программный аналог.
Есть режим "по профилю мощности". Либо сам рисуешь, либо можно график мощности, полученный при работе пида, превратить в профиль мощности и тогда будет точно прогой скопировано все, что делал пид по датчикам на "такой-то" плате. И есть режим "по таблице" Там указывается текстовый файл - запись строками в столбик - мощность и температура, до которой держать эту мощность, далее строка ниже с другими данными, на которую автомат перейдет по исполнению первой... и тд.
Например:
80:50 (будет греть на 80% до 50 градусов)
50:55 (будет греть на 50% до 55 градусов)...
0:0 (остановка - вырубит нагрев)

Странная логика, температура выше, а мощность на нагреватель меньше, это как так?

да то для примера. Полка например.

Получается что используется прямая обратная связь, больше температура - больше мощность. Если датчик отойдёт от холодной платы, температура резко скакнёт вверх, потащит за собой увеличение мощности. Т.к. данный прирост никак не связан с платой,а только с маленьким датчиком он ускорится в разы.
Понятно что прирост будет не как в ПИД на 100%, но может быть чувствительным для чипа.
Как вы от этого защищаетесь, только постоянным контролем?

s-master1

Не прямая, а положительная.
И навряд ли, получится устройство для уничтожения чипов и плат.

При положительной обратной связи(ОС) это неизбежно даже если датчик не отойдёт.
"Звиздец неминуем" ибо для стабилизации системы ОС должна быть отрицательной и не иметь вторых полюсов в зоне усиления >=1.
Кстати, знаменитые "эльштайны" похоже выполняют роль ФНЧ убирающего лишние полюса из АЧХ самоделок.
А я то думал чего с них все так пруться???

Ну это не от вида ОС зависит, а от коэффициента передачи.

Подбором нагревателей судя по всему.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

Есть ещё способ, его используют скорее всего. Это переход к другой мощности по времени и температуре. Время изначально немного занижено, чтобы дать возможность отработки по температуре.
На сколько же сложный этот метод при настройке станции для новичков. Сначала надо ПИДом добиться нормального графика, затем подобрать по графику мощности и практически нужные ступеньки мощности и время перехода. Потом повторить тоже с разными платами и разной температурой воздуха. А если напряжение скачет 50 вольт в сети!?

У меня всё оказалось просто, ПИД автоматом выставил коэфициенты внутри камня, 2-3 эксперемента с разными платами подобрал наклон графика коррекции и максимальную не критическую температуру для нагревателя(знал уже раньше, можно спросить в нете), вот и вся настройка.
Удивляются почему ПИД в нагревателе, да потому что керамика только так плавно замедляет скорость нагрева.

Ну вообще датчик когда отходит, то наоборот показывает заниженную температуру. Во всяком случае на платиновом так. И как правило на холодной плате он не отходит... Ну не сталкивался я с таким. Плата будет горячее датчика поднятого например на мм над ней. Площади разные. Так что будет занижение.
В задании сказано греть с такой-то мощностью до такой-то температуры. Раз мы указали эту мощность, значит она может поднимать температуру с нужной скоростью и до определённого значения. Хотим же чтобы скорость была безопасной!? Потому указываем адекватную мощность. Мы указали значение температуры, но на деле, если датчик отошёл нагрев будет продолжаться так как робот думает что температура не достигнута. Греет -греет вверх, но вот есть определенный уровень выше которого нагрев вверх не пойдет. Будет дальше не нагрев, а выдержка. Ведь чем выше температура, тем больше мощность нужна. И на определённом значении температуры (которую настоящую мы и не знаем, потому что датчик отошёл), кривая температуры будет рисоваться горизонтально. Следовательно дальнейший опасный шаг с более высокой мощностью не включится, потому как не достигнута температура. Все косяки будут видны на графике. Если оператор бросил взгляд на график и видит, что рисуется как он и ожидал, то норм.... Если не так, то надо посмотреть, че за хрень там приключилась. Опасность есть только на последнем шаге (точнее предпоследнем - последний выдержка). Но последний шаг всегда во внимании оператора. В конце -концов можно поставить сигнал по времени с командой останова пайки или просто сообщением каким захотите. Количество шагов с постепенно увеличивающей мощностью, наверное, тоже может служить дополнительной защитой. Ну а даже если случится то, о чем вы говорите, то можно поставить сигнал по мощности с сообщением, что мощность такая-то. И если этот сигнал прозвучал раньше, чем того ожидает оператор, то значит...

Я не знал о таком способе. Это тмп так умеет или какую управлялку используете?

s-master1

Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ - его(напряжение) измерять можно...
Ну и дальше вводить поправочный коэффициент...
6320nc

Что это ХРЕНЬ а не автоматизация.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

Хрень -это когда пытаемся защититься от несуществующей проблемы. А автоматизация - это пид. Ему похрен и скачки сети, и размеры плат и тд, кроме датчика.

Датчик находится в зоне действия ИК если температура падает при отрыве, значит кто то её отбирает, внося дополнительные поправки(что то в конструкции крепления не так, или пятно ИК маленькое).


Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ - его(напряжение) измерять можно...
Ну и дальше вводить поправочный коэффициент...
Перестаньте смешить(чем дальше в лес, тем больше ......)! У меня именно такая проводка в офисе была .

Ну значит "неправильный" конструктив датчика тоже дополнительная защита

Здравствуйте, купил я ТРМ151 с симисторными выходами, нашёл трубки кварцевые диаметром 10 мм и длиной 350 мм. Спирали хочу намотать сам, есть нихромовая проволока, диаметр - 0,47мм. Подскажите, пожалуйста, какую оптимальную мощность рассчитывать для одной трубки и для всего нижнего нагревателя? И посоветуйте, чем заткнуть концы трубок? Если выточить фоторопластовые "заглушки", не расплавятся? А то перебрал уже кучу всяческих патронов для ламп - ничего подходящего не нашёл

Он имеет ввиду измерять автоматически контроллером сетевое питание и в зависимости от просадок вводить корректировку мощности.
Решение грамотное, но для "микроконтроллерщиков", для обычных смертных недоуступно.


Зависит от планируемой конфигурации. В теме все это есть, описано многократно.


... то начинайте сразу собирать на новые лёгкие и печень - они Вам очень скоро понадобятся. Но в этом есть и плюс - у Вас наконец-то появится время прочитать таки тему и увидеть, что всё давно придумано, можно просто взять и пользоваться идеями, тут описанными


Ура! вот она - истина! наконец-то ))) (я без сарказма)
А ещё ТРМ151 позволяет как управление по мощности, так и ПИД алгоритм. Захотел - юзай очень хорошо реализованный ПИД, не захотел - перешел на мощность. Я как бы ни на кого батон не крошу, но тут "или шашечки, или ехать". ТРМ позволяет просто работать, забыв про танцы, бубны, шары предсказаний и т.п. Просто нажал кнопку и он просто сделал свою работу.

Да я уже столько тем и форумов перечитал, что только каша в голове и осталась, но видимо придётся. Спасибо

chotki_patsan
Сколько трубок у вас? Для низа минимум 8 шт.,общая мощность не ниже 2 Квт.
Делал себе простейший преднагреватель, с конструкцией не заморачивался,может что то поможет вам. Трубки стоят на слюде кажется от микроволнок которая, спирали соединяются нихромом без изоляции и разрывов попарно, справа колодка керамическая через болты. Конструкция постоянно в движении, переносится со стола на стол и держится нормально.

Спасибо. Трубок имеется штук 20, думаю сделать 3 секции по 5 трубок т.е 15 трубок

Рискну и тут выложить свою схему управления на "копеечных" ПИДах.Кратко:низ-керамика 5х450,ПИД регулирование.Верх-кварц`1200,2 ступени "по мощности".Автоматически(как бы )учитывается все:от размера платы/чипа до просадок напруги и зарядов домашнего кота.. Станция работает уже больше года-пока никаких нареканий.

чет http://monitor.espec.ws/files/___________2_____v5.0_148.jpgвложение не добавилось...

ReplayWorking Данная схема для кварцевого верха, с большей инеркцией желательно не применять.
Пару вопросов ПИД1(низ), для чего используется AL1?
ПИД2(верх) релейный выход только для блокировки кнопки или всё таки он управляет диммером?

Вообще не понял..

Пауза 30 сек.Использовался на кварцевом низе для выравнивания Т платы на стадии преднагрева.С переходом на керамику-упразднен.

Для автоматики:кнопка старт без самоблокировки.ПИД верха в режиме он/офф.При достижении Т уставки(у мну 235,вылет до 237-238) отрубает все нагреватели.Для "ручного" режима предусмотрена кнопка стоп.

ПИД используется как орехокол!

И что удивительно-эта элементарщина работает

ReplayWorking Не обиделся! Просто надо было для блокировки использовать AL2, а релейный выход для общим управлением диммером. Регулировка в конце была бы более плавной и точной(Коэфициент P задирается раза в 2 от значения автонастройки).

Опять не понял.. ..ПИД верха работает в режиме вкл/выкл и ему(пид ви)глубоко накакать на фсе коэффиценты

Коротко алгоритм работы:
-Греем низом(1.2-0.8гр/сек) до 165 по датчику НИ.
-На 150 включается ВИ(по датчику ви) и греет со скоростью 0.2-0.3 гр/сек-накопление тепла в зоне пайки.Низ продолжает работу.
-200 гр. по датчику ВИ-переключение на 0.5-0.7 гр/сек-пайка/отпайка
-235 стоп,отключение нагрева.