Я и сейчас работаю на подобном нижнем нагревателе, но в процессе эксплуатации понял, что нужно лампы еще немного притушить. В итоге схема 16 ламп по 1500Вт , включенные по схеме 4х4.
Насчет алюминиевой плиты, посаженной на корпус - греть будет всю конструкцию. Да и вообще уверен, что на такой плите нагреть плату скажем до 200*С вообще не получится. Я грел на гриле Scarlet SC-122 2КВт, так более чем на 125*С плату АТХ не нагрел. Жрет много и греет всю комнату.

Насчет плиты Вы неправы-нагреет,еще и как.Вечером отпишу сколько смогу нагнать.Тут проблемма немного другого характера.Если включаю лампы на всю мощь плита греется быстро и весело,но после уменьшения мощности нагрева диммером продолжает подымать температуру плиты некоторое время.Температура не контролируется.Поэтому при использовании ручной регулировки догнать предел на максимуме скажем до 150 градусов и ограничить мощность нагрева,для достижения по инерции 160 градусов для свинца.Нужно этот момент как то отградуировать.Теперь мое мнение по плите.У меня 3 или 4 мм.Греет дольше,но прогревает равномернее.Если поставить плиту к примеру 1мм-будет быстро,но видиться мне неравномерно.Ваш вариант на 16 лампах вроде хорош,не будет мертвых зон,т.к лампы стоят наверное вплотную,но нехочется городить такой огород.Остановлюсь пока на плите.

Плита 4 мм.Плата на стойках 2 см.Время набора температуры
100 гр--3 мин
160 гр--6 мин
200 гр--7 минут
Нагрел до 250 градусов и прекратил нагрев--начала дыметь пластмасса PCI слотов.Если опустить плату на 1 см ,уменьшив длину стоек до 1 см--300 градусов влегкую

Sergey121212, делайте как знаете. 3-4мин полностью весь процесс длится, из холодного состояния. Нагрев до 150 за 2 мин.

плита плите рознь ...

Хотя может быть и больше бы нагрел, не помню, давно это было, но устал ждать, так как нагрев очень медленный. По этому и отказался. Хотя как площадка для установки платы идеален. Сплав там был какой-то дюралюминий, сверху антипригарное покрытие. Я немного не пойму, зачем делать то, что имеет недостатки изначально. Если проблемы не избегать в начале, то в конце они уничтожат всю задумку.

Да я же не навязываю свое как ноу-хау.Вас не устраивает 6 минут,меня да.Для достижения своих целей меня вполне устраивает.Тем более я ни в коей мере не говорю,что создал шедевр,а Ваша станция груда металлолома.Пожалуйста всех благ и успехов в ремонте.Недоработки будем решать в процессе.

На скарлете 122 я нагревал платы любые до плавления свинца, у вас чета бракованное или звиздите!
Причем нагрев за 3-5 минут до 150-170 градусов, сигаретку быстрым вальсом я так называю до включения верха!

Может напряжение в сети просело, может действительно бракованный попался, а написал как было у меня. Потому и отказался. Придумывать что-то мне незачем. Но греет он действительно весь воздух вокруг, а на плату наверное и половины не приходится. Но это тоже для кого-то не главное. Так и вообще можно до электроплиты вернуться и тоже нормально будет, а тут люди про материал отражателей говорят... Бесспорно, каждый вправе делать как хочет.
Хотелось помочь, а получил ... Успехов.

Макс, я так думаю на станциях от Термопро тот же принцип используется. Стоят плоские нагреватели, выполненные из термостойкого керамического материала или миканита. Они же греют плиту а та в свою очередь передает тепло на плату.
ЗЫ. Станцию в разборе не видел, но предполагаю что так оно и есть.

Кстати... если говорить о сквозняке, то думаю вполне можно создать тепловой барьер с помощью восходящих потоков воздуха. Но это здорово усложнит конструкцию станции.

В теме поднимался вопрос про лазерный целеуказатель... Скажите, а не кто не пробовал организовать целеуказатель с помощью зеркал и светодиодов? Поясняю: сделать целеуказатель так, чтоб он выделял сразу все границы нагрева. Т.Е. придвинули верх, включили целеуказатель, а он нам выделяет границу интенсивного нагрева.

Судя по фото нагреватель Elstein, HTS? Когда отверстия сверлили, теплоизоляционный материал на сверло нее накручивался?
В принципе в это отверстие можно вставить стеклянную палочку (продаются в аптеках), выполняющую роль линзы, а так же теплового барьера, и обойтись обычным сверхярким светодиодом.
А еще лучше наверно ничего не сверлить и разместить эти линзы по 4 углам нагревателя.

да эльштаин, ничего не наматывалось, там одна керамика, позиционорования по центру вполне хватает, до этого проводил экспиремент с бумагой (по области нагрева), в зависимости от положения шторок, я точно знаю область нагрева, мне этого , вполне хвтает.

Кто пользует платиновые датчики, выложите пару фоток крепления. Купил и прикидываю, как устанавливать. Интересны любые идеи.

Максим а для чего такие разделители между нагревателями как у вас в внизу самоделке. Как это сказывается на равномерности прогрева. Сетку конечно с ними лучше держит.
Тоже собираю самоделку. Заказал HTS/1 400w 6шт и SHTS/1 300w. HTS/1 600w ждать 1-2 месяца не стал.

Не сказывается, идея передрана с другой станции. Сетка не провисает

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Ну если плотнячком тоже не минус, 6 шт не зачем..5 хватит.

О, да....плотнячком...

Если можно, я о двух "священных коровах"

Первая - это PID.
Вторая - это ИНЕРЦИОННОСТЬ...
(мы пока говорим только о низе)

По ПИДу - это прекрасный алгоритм, когда нужно нагревать чего-то, чем-то,
по определенному закону..

Казалось бы - а че хотеть то ? подходит же... Да, подходит, только ведь нам известны
и характерстики тэна (используемого в данной и конкретной паялке) ,
и известно то, что греем..
(Сразу оговорюсь - стойки (их высота , диаметр, или еще чего - роли в расчетах не играют!!!)
Стойки должны быть одинаковыми,для всех мамок и "разумными" - т.е. мама не должна лежать на тэнах,
и не должна быть в метре от нижнего нагревателя.. )

Далее -

Имеем два датчика -

Один в тэне
(не важно, какую температуру показывает, пусть даже
в "попугаях", главное - чтоб этот параметр менялся в прямой зависимости
от реальной температуры тэна) - этот датчик "юзеру" не доступен, и закреплен!!!

Второй - на маме (сверху, или с низу - роли тоже не играет!!!)

Далее - проводим тупой эксперимент, типа
1. бросили на нижний тэн десктоповую маму (самю толстую,самую большую самую...)
нагрели нжний тэн до 100, 200, 300, 400 ...
и смотрим, что произошло на маме (до какой температуры она разогрелась при 100, 200..)

2. бросили самую тонкую, самую маленькую, самую...(ну кто что найдет..)
и делаем то-же самое...

Вот получили ДВА ГРАФИКА - теперь знаем пределы... А все то, что хотим паять,
лежит между ними.

Если кому интересно - в абсолютных цифрах, при соблюдении соотношений,
( о которых я пытался писать в предыдущих постах, типа 3/5 - и т.д., всего три цифры..)
это всего-навсего 5% !!!

И 5% - это я заложился еще...

Теперь - а как работает управлялка - один из методов - ну пусть например по таблице
Типа - "нагрели низ до 100, а мама разогрелась до ХХХ, значит , чтоб разогреть маму до УУУ,
требуется значение температуры тэна ZZZ " - с контролем по промежуточным точкам,
и это ессно делаю не я а микроконтроллер..

И тэн при данных условиях просто не может "перегреть"...
(вышли за 5% - проверь датчик, прилегает ли..авария это.. )
Потому как я (ну если хотите микроконтроллер) уже знает какой температуры должна достичь
мама(любая!!!) при данных условиях.. при 5% расхождении, и скорректировать..

Сложно описывать словами...

Это похоже на ПИД ?


Ну и теперь - а ИНЕРЦИОННОСТЬ ТЭНА в вышеописанном алгоритме - это зло или благо ?

С уважением GreenCat
PS Моя паялка работает не совсем так, но низ уж точно не управляется прогой типа "PID"..
И это мы еще до "верха" не добрались какой он, как управляется, какие и кто провел эксперименты,
а как он управляется в случае "воздух" ?, а в случае "эльштейн" ?, а в случае "как у меня" ?

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

Ах да, я забыл еще о "третьей корове"


А это - РАВНОМЕРНОСТЬ!!!...

Ну еще один эксперимент

(При соблюдении цифр - 3/5, 3W/кв.см, 1/5)


Нагрели тэн (не-важно какой, до не-важно какой температуры, и лежит там мама
на не-важно каких стойках)
и мама показывает разную температуру в разных точках

А это и есть "РАВНОМЕРНОСТЬ" - не правда ли ?


А ждем, выключив тэн.. и о чудо температура на маме выровнялась

Ну ? алгоритм то понятен

Или иначе - (чем "неравномернее" тэн, тем больше "ступенек" нагрева - это
прямая ассоциация с лестницей в Вашем доме
чем больший Вы инвалид, тем мнинимальнее высота ступенек Вам требуется)

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

Вы, как всегда правы, сэр !
Инерционность нагревателя вопреки убеждениям многих особой роли не играет. Конечно, если строитель самодельной станции не разобрался с ПИДом и не настроил его, то конечно, он получит черти-что. И будет ругать инерцию.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Всем доброго времени суток. Что-бы не создавать новую тему решил спросить здесь: планируем собирать станцию, для нагрева низа решили ставить 5 элементов FFE отсюда: http://promnagrev.ru/content.html?razdel=2&sub=1#1 размером 245*60 с мощностью 400 Вт. В итоге суммарная мощность низа 2 кВт. А для верха хотим использовать Лампу Едисона с того-же сайта мощностью 250 Вт и диаметром 95 мм. Также планируется коммутировать паралельно расположенные элементы низа суммарным размером 245*300 мм, по 3 включенных в центре, либо все 5 элементов. Посоветуйте не будет-ли для верха 250 Вт мало, ну и нормальный-ли такой расклад по мощностям. Что скажете об этих элементах? Спасибо.

прочитайте эту тему ( и подобные на других ресурсах ) от корки до корки, все вопросы отпадут

Для низа в принципе не играет, хотя лучше с меьшей инерционностью, а вот для верха чем меньше инерционность тем лучше. Хотя кто как хочет так и ... делает.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге

Уважаемые, а дайте совет по самоделке, плиз... низ сделал на кварцевых трубках (кстати, кто говорил, что на Украине купить проблема? У нас на рынке продаются по 15 грн штука, наружный диаметр 10мм, стенка 1мм, внутри спираль 500Вт (на поверку оказалось 400)... длинной разные есть - до 44см максимум, вроде... на спирали держатели под керамические заглушки, заглушки тоже в комплекте дают... так-что, если кто с Украины не может трубки найти - пишите, помогу, чем смогу).
Вобщем низ у меня получился 27х33см, тремя секциями по 400Вт каждая, в каждой секции 3 трубки. Посчитал удельную мощность, выходит всего-то порядка 1,35Вт/см2 ... Поставил полноразмерную десктопную мать от Гигабайта, посмотрел динамику нагрева от комнатной 27С. Расстояние от нагревателей до матери около 5 см. Температуру снимаю на матери сверху, термопарой от мультиметра.
2 мин - 75С
3 мин - 105С
4 мин - 127С
5 мин - 144С
6 мин - 155С
По термопрофилям смотрю, прехит до момента включения верхнего нагревателя (ок. 140С) порядка 90-120сек.
В ручном режиме я этим подогревом пользовался без проблем - просто включал верх по достижении платой температуры 120-140С и дальше на низ вообще особого внимания не обращал.... Сейчас вот хочу прикрутить автоматику и задумался... будет-ли сильно влиять медленный низ на общий термопрофиль?... т.е. стОит ли сразу поменять спирали (3 секции по киловатту, к примеру) или кроме как на общей длительности термопрофиля время разогрева платы низом ни на чем больше не скажется?

чем ворон похож на письменный стол? ... (С) Л.Кэрролл
Какая температура самого излучателя ? А теперь померяйте плату в разных точках.
P.S. паять можно конечно.

равномерность нагрева вполне вменяемая... я давно уже этот низ делал... для экспериментов пробовал практически голый текстолит с ATX матери (посносил всё нафиг, что сносилось - разъемы, электролиты, крупные компоненты... немного SMD рассыпухи осталось, но она, ИМХО, на результаты эксперимента не особо влияет)... мерял пирометром... да, знаю, что он мерят среднюю температуру по больнице... но в определенной зоне... размалевал плату на 12 зон (3х4), в этих зонах (в местах максимально свободных от компонентов) и мерял с расстояния 1,5-2см... т.е. спот достаточно небольшой получался... разброс порядка 2-4С... думаю, для низа это вполне нормально.
Температура самих нагревателей (на поверхности трубки) порядка 330С.
Касательно ворона и письменного стола, возможно, я недостаточно понятно выразился... интересует, насколько критична длительность фазы подогрева до момента включения верха?... Т.е. если она будет не рекомендованых 90 сек., а, к примеру, 300сек. ?... Дальше, насколько я понимаю, низ должен удерживаться на этой отметке температуры и работает только верх.... т.е. с удержанием температуры низа мои нагреватели справятся, а вот фаза преднагрева будет длиться прилично дольше... чем это чревато?

Особо ничем, при хорошей равномерности можно включать верх и раньше. Если плата нагрелась вся до 140 С, и при этом равномерно, то можно спокойно включать верх (только не на всех платах) и догревать.

Maxim Skridonenko,
Спасибо... значит пока оставлю как есть... если не понравится, то киловаттные спирали уже заготовил

У меня проблема с покупкой трубок и керам заглушек. Буду ОЧЕНЬ признателен за оказанную помощь в их приобретении. Детали изложу в личке.

никак не могу понять, зачем надо измерять температуру нагревателей,
а потом искать зависимость оной с температурой платы???
что мешает просто измерять температуру самой платы и температуру в области пайки (чипа).
и не забивать себе голову термопрофилями и т.п