Всем доброго времени суток!
Внимательно изучил всю ветку форума, присматриваюсь к легендарной по отзывам QUICK 857D ESD
Коллеги, пожалуйста, помогите выбрать не дорогую термо воздушную паяльную станцию "дуйку".
Нужен только воздух, без паяльника.
Критерии выбора:
1. Литраж (реальный, а не нарисованный) не менее 100л.
В классических дуйках с помповым (мембранным) компрессором на подобии QUICK850D типовой (для меня малый) литраж ≤24L/min.
Сам на работе много лет работаю с аналогичной (≤24L/min +480С макс. темп.) классикой (помпа внутри станции).
Всё утраивало, появилась потребность в более мощном потоке воздуха и более высокой температуре.
24L дуйки на макс. темп. +480L даже без насадки не справляются с заданиями,
где нужен точечный нагрев массивного (толщина 3~5mm) радиатора до +300С с круглой 5~8mm насадкой.
По этой причине нужна дуйка с гарантированным (не нарисованным) литражом не менее ≤100L/min.
Если есть варианты с большим литражом, 200L/min было бы предпочтительнее чем 100L/min.
Потолок температуры не менее +480С желательно +500~600C.

По "100L" литражу отдельный вопрос к владельцам QUICK 857D...
Владельцы 857D, пожалуйста, померьте внешней K-Type термопарой:
Действительно ли 857D с круглой насадкой 5mm на макс. темп. +480С и макс. потоке 100L/min
выдаёт +480С в сантиметре от среза сопла???
Тут по 857D познавательная тема...

2. Регуляторы температуры и потока исключительно только "крутилки".
Вариант с кнопочным управлением не подходит.
По поводу "крутилки" тоже интересно, к примеру в 857D обычные аналоговые потенциометры
или продвинутые крутилки с встроенными кнопками на + и - ???
3. Наличие цифрового индикатора температуры обязательно.
4. Цена бюджетная 100~200$.
Брендовые weller, ersa и т.д. с прайсом 600~2000$ не потяну.
5. Надёжный продавец, т.к. живу в ЕС крайне важно, чтоб дуйка приехала обязательно из любой страны ЕС.
На растаможку попадать нет желания.

По логике есть обоснованные сомнения в реальности заявленных +480С и макс. потоке 100L/min...
Одинаковые рукоятки с встроенным нагревательным элементом у 24L дуек и у 100L 857D...
Насосы разные, у 24L мембранные насосы, у 100L турбина (крыльчатка, как в моторе от пылесоса).
Если в одну и туже 22mm рукоятку на макс. темп. и потоке дунуть слабым 24L насосом на выходе получим +480С/24L.
Дунуть сильным 100L насосом на выходе НЕ получим +480С/100L,
т.к. при 100L/min нагревательный элемент в рукоятке будет обдуваться потоком воздуха в 4 раза больше, чем при 24L/min.
Чтобы получить заявленные +480С/100L в той же рукоятке, нагр. элемент должен быть значительно мощнее...
Правда ли, что в 857D действительно установлен другой и более мощный элемент???
Кто разбирал, сравнивал, отпишитесь...
Давно ищу подходящую дуйку, вроде кроме 857D и нет ничего подходящего по критериям.
857D с производства давно снята, я их в Литве никогда в продаже не видел.
На дворе 2016г помогите, пожалуйста, выбрать.
Будет очень обидно, если куплю слабоватую для поставленной задачи дуйку.

857 не дует много
861de купите, если такой привереда... Немного обсуждений по 861de/dw есть на форуме

взято тут 861DE в трое дороже 857.
Для таких шикарных параметров 1200W/500℃/200L цена 350$ вполне адекватная.
Сильно сомневаюсь, что такие параметры удастся найти дешевле.
Смущает кнопочное управление, очень хочется крутилки вместо кнопок.
Объясню почему...На нагреваемом радиаторе в контрольной точке дополнительный внешний датчик температуры K-Type надёжно прижат к нагреваемой поверхности.
В контрольной точке необходимо вручную температуру по термопрофилю выставлять.
крутилками быстро и удобно "попасть" в нужный термопрофиль.
Кнопками это делать крайне не удобно, практически невозможно.
Мечта (надеюсь сбыточная) дуйка с крутилками и параметрами 1200W/500℃/200L цена 150~250$.
Если это не реально, готов купить за 300$ но обязательно с крутилками, а не с кнопками.
Но таких не встречал, все именитые и мощные 200L дуйки попадались только с кнопками, и прайс кусается...

"мечты сбываются"

покупаем на тао - https://world.taobao.com/item/533674351 ... 0.0.wuQJ6a (1300Вт, 400 литров)и берём схему понравившейся паялки на радиокоте. Получаем крутилки.

Не понятно.. что имелось ввиду под "неудобно выбирать термопрофиль"
Если денег не жалко - добро пожаловать в мир Хакко.. аналог 861го квика по цене в 3 раза больше:

разница между 857 и его клоном:

Из хороших дуек, удовлетворяющих Вашим условиям, ИМХО подойдет только 861 или 856 квик
http://www.quick-global.com/2-lead-free-rework-2.html
оба варианта оверпрайс, но 856 - тройной оверпрайс. Я бы рекомендовал 861.

857\957 вам не подойдут.
литраж реальный мною измерянный без допилов - это порядка 60 литров.
Если допилить - исправить изгибы входа шланга к улитке, перепаковать кабеля внутри шланга и ручки, увязав их в плотный жгут и максимально убрав все что можно на пути воздуха - реально выжать 80 литров. Больше - маловероятно. 100 литров это скорее максимальная производительность турбины без нагрузки в виде шланга, спирали, проводов.
Но это и не страшно, т.к. 580Вт мощи все-равно не хватит "прокачать" 100 литров в минуту. Дулка отличная для смд-qfn монтажа, т.е. "мелочовка" в ручной работе.
Кстати не скажу на день сегодняшний, но ранее квик 706 стоил дешевле, чем 857, при этом характеристики фена идентичные, только бонусом к мЕньшей цене еще и "халявный" паяльник... хреновый конечно, но зото фен дешевле. Впрочем, как уже писал выше - Вам этот вариант не подойдет
Так что либо раскошеливаться х2 и привыкать к "кнопочкам", либо покупать строительный фен и колхозить самостоятельно то, что должно получится.

Земной поклон за информативные ответы и помощь! Так и думал, 857\957 с нагревателем 580Вт никак не вытянет честные 100л.
857\957 мощнее классических 24л дуек это факт, но и гораздо слабее чем 861.
Боюсь, для моих задач и 861DW с честными 1000Вт/120л/500°С может нехватить.
Присматриваюсь в пользу 861DE с честными 1200Вт/200л/500°С должно хватить.
Паять элементы на массивных теплоотводах при соответственно повышенной теплоёмкости...
Плюс обязательное соблюдение термопрофиля...
Для данных задач запас 200L это не роскошь а необходимость.
За цену от 350$ хотелось бы купить дуйку 1200Вт/200л/500°С с возможностью подключения внешнего K-Type и термопрофилем.
Что то на подобии Японской GOOT XFC-300 только не 460Вт/25л/550°С а с честными 1200Вт/200л/500°С.
http://www.pcbatools.com/hot-air-smd-bg ... c-301.html
Существуют ли такие???

Касаемо 861DE, после прочтения этого поста:возникли вопросы...
Автор поста имел в виду, что насосы одниаковые у 861DW и 857?
Где можно глянуть фото внутренностей 861DE и 861DW?

Буду в очередной раз очень признателен за информативные ответы.
Касаемо кнопок у 861 вместо крутилок, так у 861 есть 3 отдельных независимых программируемых ячейки памяти поток и темп.
В теории для моей задачи (паять элементы на массивных теплоотводах по термопрофилю) каждую из 3-ёх ячеек памяти
можно запрограммировать как каждую отдельную зону термопрофиля:
1. Предварительный нагрев.
2. Оплавление.
3. Остывание.
Таким образом получим готовый необходимый термопрофиль.
Температуру в контрольной точке внешней K-Type измеряем, режимы 1-2-3 на дуйке в ручную переключаем...
И никакие крутилки для решения моей задачи не понадобятся...
Правда это всё в теории, получится ли так всё на практике, пока не попробуешь, не понятно...

На видео с обзором Hakko FR-810 5 ячеек памяти + можно доп. запрограммировать переключение между ними.
Если правильно поннял, в 861 нельзя доп. запрограммировать переключение между записанными в ячейки режимами,
это не критично можно и в ручную переключить рижимы.
Все видео автора месяц назад пересмотрел, автор так же подтверждает, что нет реальных 100л в 857.
Hakko FR-810 1200Вт/115л/600°С 850$ против Quick-861DE 1200Вт/200л/500°С 330$...
Фены и дуйки с втроенными в рукоятку насосом отпадают, насос должен быть только в самой станции,
а нагревательный элемент в рукоятке.

Уже говорил... заявленное в 857D - полная жопа в сравнении с 861...
берёшь 861DW, где можно установить "точность" давления вплоть до 120 л./мин., ставишь 857 на максимум, а это соответствует до 20 в сравнении
Паять мелочь вполне, а снять с десктопа тот же G80/G200 - хер там, низом нужно жарить в ухнарь тогда с этим 857-м, хотя эта аналоговая регулировка весьма удобна в использовании... а для этого у 861-х есть ячейки памяти

надо больше жогова - 861de, только это реальный лишак, бОльшая часть даже бга ядрёного паяется на 60-70 л./мин., но если желание жарить своего назойливого напарника - то это ваш выбор)

при пайке (особенно чипов) есть определённый лимит соотношения давления воздуха к принимаемому нагреву, несмотря на температуру... есть теплоёмкость материалов, и, давая бОльший поток, не означает более быструю посадку чипа и более быстрый "приём" тепла платой, нужно поймать нужное соотношение температуры и количества литров.... хотя сажать можно хоть строительным феном

короче, эта серия 861dw/de даёт универсальность в работе, эти изделия однозначно стоят своих денег.... при переходе с люкея/кады и прочего шлака на 857 уже доставляет удовольствие, но опробовав 861 поймёте, что всё до этого просто ядрёный кизяк

если вести речь о продуктах в премиум-сегменте, то эти решения будут стоит весьма и весьма, но в категории бюджетных исполнений - 861 самое оно....

Почти созрел в пользу 861DE
ОООчень хочу глянуть фото внутренностей 861DE и 861DW.
Пожалуйста, помогите ссылку найти на фото внутренностей 861DE и 861DW.

dmdon, не дро..ите судьбу (простите), берите что угодно из 861... не пользовались, не держали, а на кишки хотите взглянуть.... оно ж не 100+ стоит как пэйс, не жену выбираем
говорю.... жогово ннннада? заказываем и не думаем, в этом ценовом диапазоне ничего не купить ядрёного....

или в Литве все такие придирчивые а то Петрович недалеко, насыпет вам...

Не, ну чего ты, вполне здравое желание кишочки посмотреть, щас покопаюсь...

самое главное в этом вопросе - турбина.
её производительность зависит от совокупности 3х параметров.
диаметр турбинки, ширина лопастей и кол-во оборотов моторчика.
кроме прочего внесем сюда еще 2 параметра
тип мотора и надежность.
моторы используются 3х видов:
- обычные щеточные - они ГРОМКО гудят, имеют меньшее число оборотов, меньшую мощность и бОльший перегрев.
- безщёточные постоянного тока (т.е. которые имеют 2 провода подключения) используются в "тихой" серии дулок 957DW и подобных. Они работают ЗНАЧИТЕЛЬНО тише своих щеточных собратьев, но производительность у них такая же (преобразователь для питания статора у них внутри корпуса)
- безщёточные с внешним частотным управлением - от 4 до 8 проводов, имеют бОльший размер корпуса и бОльшую мощность, могут развивать бОльшие обороты. Используются в 712, 713, 861, 856 сериях.
Естественно безщёточники надежнее. и с точки зрения механической прочности и с точки зрения перегрева.

Касаемо габаритов турбины.
Мне сложно судить не имея всех дуек одновременно на столе (у меня были в пользовании 957DW, 713 и 712), но на сколько я помню размер турбинки у 957 такой же, как и у 712-713. По всей вероятности хуже дует она из-за мотора и шланга.

На счет серии 861DE - слышу про неё второй раз, но на оффициальном сайте квика такой модели нету. Так что на свой страх и риск (справедливости ради там не все модели у них представлены, например нету 706)

теперь фоточки, смотрите внимательно на движок
по возрастанию. первая - это 857-957 со щеточным движком
http://i.imgur.com/JxKGr1f.jpg
взято отсюда http://www.eevblog.com/forum/reviews/qu ... k-station/
вторая это 957DW с безщёточным (фото мои)
https://fotki.yandex.ru/next/users/nigh ... 625?page=0
взято отсюда https://fotki.yandex.ru/users/night-pri ... um/214525/
третий вариант - это квик 712 https://fotki.yandex.ru/next/users/nigh ... 773?page=0
взято отсюда https://fotki.yandex.ru/users/night-pri ... um/214565/
ну и вот нашел 861 https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8
взято отсюда http://www.eevblog.com/forum/beginners/ ... -stations/

с двумя проводами не бывает без щеточных

Да что Вы говорите?
а, простите, как Вы вообще на этот сайт попали?
Вы точно ноутбуки ремонтируете?...
сколько тут проводов? http://sovetclub.ru/tim/2b7bf303dfbb8a6 ... 5d9663.jpg
это щёточный двигатель?

а вы вскрывали двигатель ?
не думаю что там будет электроника при такой мощности
кулер да без щеточный и 2х проводной

а это так обязательно?

а Вы подумайте, как ни как это наша работа. Как проверить "щёточный" это двигатель или "безщёточный" не портя работающую и отбаллансированную вещь.

подать напряжение раскрутить его и уменьшать если будет крутиться при низком напряжении скажем 0,5-1,5 вольта то можно сказать что он коллекторный

дунуть в него и посмотреть дает он напряжение или нет
т.е. превратить его в генератор .

1) да, можно в роли генератора, но не показательно, точнее не гарантированно, т.к. даже шаговые двигатели умеют что-то там генерировать.
2) сопротивление, Карл! ) у щёточных оно будет близко к КЗ. Есть небольшое исключеиние - у щеточных тоже может быть большое сопротивление "входа", если реализовано внутрикорпусное управление скоростью или стабилизация нагрузки, т.е. если внутри есть электроника, но в совокупности с п.3 можно утверждать о безщёточности.
3) покрутить вал и внимательно послушать, а так-же пощупать. Если сопротивления пальцам почти не будет ощущаться, и не будет слышно характерное трение щеток об ротор - то в совокупности с пунктом 2 можно утверждать о безщёточности.

И вы уже проверили ?
Интересно что там.

мне кажется, вы смешали два понятия, обычного двигателя постоянного тока,коллекторного и многофазного, и спорите о не сравниваемом..

ну конечно проверил

писал-же... 957DW и его "братья" из "тихих" серий имеют безщёточник. Причём электроника управления движком спрятана внутри корпуса. Поскольку корпус одинаковых габаритов со щёточным движком - электроника съедает полезное место и соответственно меньше места остаётся для самого движка, но с другой стороны он более производительный, поэтому занимая меньше места, маньше потребляя и меньше греясь, тем не менее работает не хуже щёточного.


да я то как раз пытался их разграничить, указав что есть три типа двигателей для конкретных рассматриваемых дуек.
1) щёточный двигатель постоянного тока с магнитным статором.
2) безщёточный (хз какой, скорее всего асинхронник) с 2х проводным питанием постоянным током и электроникой управления внутри корпуса двигателя
3) Безщёточный, хз какой, скорее всего асинхронник, модель есть - гуглите (ws2845-24-135-8), с 8ми проводным питанием и внешним управлением

Братья, в очередной раз Земной Поклон и Безграничная Человеческая благодарность за информативные, полезные ответы!!!
После внимательного изучения ваших отзывов и фото потрохов, выводы и заключения очевидны в пользу 861DE:
1. Турбина одна из лучших, такая же как в премиальных 712, 713, 856 (турбины 857\957 в разы проще, слабее, менее надёжны и дешевле).
2. Нагреватель один из лучших, аналогичный как в премиальных ххх, ххх, 856 (нагреватель 857\957 в разы проще, слабее, менее надёжен и дешевле).
3. Платы управления также великолепны и заслуживают отдельного восторга и уважения*.
Текстолит двухсторонний с мет. отверстиями - пять из пяти*.
Провода от нагревателя к плате крепятся зажимами с винтами - пять из пяти*.
Радиаторы на платах премиальные и к плате прикреплены самым лучшим и надёжным способом - пять из пяти*.
Короткий шланг входного воздуха на турбине идеально расположен рядом с радиатором и трансформатором, попутно тёплый воздух отводит - пять из пяти*.
(Исполнение платы 857\957 и особенно реализация крепления проводов от нагревателя к плате 857\957 в разы проще, слабее, менее надёжнее и хуже).

857\957 без сомнений в своём ценовом сегменте и по своим реальным параметрам вне конкуренции.
712, 713, 861, 856 линия более высокого уровня и на порядок серьёзнее по параметрам и исполнению.
Цена 330$ 861DE однозначно никак не завышена, окончательное решение исключительно в пользу 861DE!!!
Заранее простите, автор слов:однозначно был неправ в своих выводах и не увидел на фото очевидной разницы между турбинами 857 и 861.Откровенная новость для меня...
Был уверен, что оффициальный сайт QUICK http://www.quick-global.com/ получается, что заблуждался.
Братья, пожалуйста, поделитесь ссылочками на официальный сайт QUICK
а так же на оф. диллера(ов) в Странах Европейского Союза у которых можно купить 861DW.
Night-Prizrak, мы с Вами, как раз из EC, у Вас большой опыт покупки и работы QUICK дуек.
Если не секрет, покупали напрямую из Китая или у европейского оф. диллера?
Насадки разные тоже сразу хочу прикупить, где их лучше и дешевле купить?
Есть ли дешёвые китайские подделки насадок (или только оригинал в продаже) для 712, 713, 861, 856?
Ещё очень важный вопрос для меня, обязательно, для крепления рукоятки нагревателя
хочу купить штатив на прямоугольной плоской металлической подставке,
с возможностью плавной регулировки по высоте, как в древних фотоувеличителях.
На подобии такого:
http://ru.aliexpress.com/item/NT-F204-F ... 037311dabd
Какой штатив посоветуете купить для 861?
Есть ли выбор оригинальных не дорогих штативов?
Какие штативы из китайских клонов подходят под рукоятку с нагревателем 712, 713, 861, 856?

И ещё возможно не совсем уместный для данной темы вопрос...
Насколько удачна дуйка 861DE в качестве верха для замены BGA корпусов?..
Прекрассно понимаю и осознаю, что вопрос глупо звучит,
во времена приемлемых цен на готовую китайскую станцию с ИК верхом и низом,
с PID и возможностью подключить комп для управления по термопрофилю,
использовать дуйку в роли верха для BGA не разумно.
Но всё же, на перспективу так сказать...
Если ИК подогрев бюджетный прикупить к 861DE возможно таким "тандемом" болле мене нормально BGA не тяжёлые перекидывать?..
Сразу все точки над i расставим, 861DE покупаю не для перепайки BGA.

smetankin (Сметанкин Владимир)
Этот вопрос к Вам ближе, встречал Ваши фото 861, там в кадр случайно ИК низ термопро попал...
http://i.piccy.info/i9/8f0aec8da0df6edb ... AG0598.jpg
Если не секрет, Вы для перепайки BGA случайно не используете связку: "861+ИК низ термопро"?

Причем тихий двигатель и без коллекторный
У меня шпиндель 500 ват работает очень тихои он коллекторный постоянного тока.
Вот тип двигателя скорее разный
Не помню как называют но у них в середине магнит а катушка вращается вокруг магнита и соеденина с валом.

упс... пардон, ошибочка вышла, мой косяк.
да, это оффсайт. хз куда я смотрел, но в открытой книге видел фигу, т.е. ДЕ модели не видел.

я у китайцев брал... первую мне "притащили" знакомые еще на Украине когда жил, 957 купил через польских тао-посредников, 712 купил у туллбумовцев (у них шикарные цены на неё были)
В Поляндии есть только DW модели на аллегро
http://allegro.pl/rtv-i-agd?string=quic ... 29&order=d
есть правда офф представитель квика в Гданске http://www.quick-global.pl/kontakt/ можно поспрашивать.. но это по Польше.

Касаемо остальных вопросов - фик его знает... я юзаю дуйку только для qfn и подобных мелких корпусов, поэтому мне ни штатив, ни насадки не нужны, я их не смотрел.
Касаемо воздуха для верха БГА - это вопрос религии... Я, например, щупал связку термопро + 856 вкик а так-же работал на промышленной ерсе с воздушным верхом - мне категорически не понравилось. Но кто-то не признаёт ИК в пользу воздуха.

ага, паяю в режиме подогрел дунул снял-посадил.... пока стоит на месте 857DW, жду 861DW... народ бывает очкует, а им даже сокеты снимать-катать-садить легко, и штатива не надо, руками держим...
петиции мастеров наших не читал, зацепились шото))))

Внутри сайта отправил запрос на покупку:
Hello, I am interested buy Lead Free Rework Station QUICK861DE ESD.
I live in European Union (EU Lithuania ZIP 05220).
Please inform me contacts authorized dealer in EU for purchase.
Надеюсь, дождусь ответ

Как Вам удалось польский сайт .pl квика разыскать...
Мне, после запроса на .com выкинул только 4-ре сайта (языковые версии)
quick-global.com
quick-global.es
quick-global.ru
quick-global.com.pt

аналогично.. У меня 861DE, тоже ручками.. но о штативе все-равно задумываюсь, не знаю какой и где взять.. кстати, с мелочевкой на DE работать весьма проблематично, сдувает нафик, минимальный поток от 6 литров, так что имейте это ввиду.
Для мелочевки взял 957DW, обалденная штука. Не знаю, откуда народ берет мощность 580Вт, сзади на этикетке нарисовано 400W..

dmdon, в http://www.technica-m.ru/ завоз будет в августе-сентябре, поклянчить там можно и как-то пообщаться на предмет дороги до вас...
Koe, а у DW 1 литр можно ставить , посему я именно его рекомендовал как более универсальное решение...

Не в праве советовать, несмотря на это, думаю штатив лишним не будет и иногда очень даже поможет при работе.
Нагреватель в руке, рука занята, сразу после расплавления чип желательно быстрее с платы поднять (пока не остыл).
Следовательно дополнительное время вынуждено тратим на то, что бы нагреватель в подставку установить после нагрева.
Спешим, стараясь потратить минимум времени для установки нагревателя в подставку,
в спешке уеличивается риск долбануть нагреватель об что то или выронить,
а это крайне опасно т.к. керамика, стекло и слюда внутри нагревателя хрупкие и боятся ударов (трескаются, ломаются, куски отваливаются и т.д.).
Так же, когда в руках держим нагреватель не выдерживаем одинаковое расстояние между нагревателем и BGA чипом
(во время прогрева руки слегка ходят, расстояние плавает, а это не гуд).
ОООчень хочу уговорить Вас приобрести или изготовить штатив для верха.

я ипу рассуждения
всё куда проще, чем кажетси....

Вопрос по насадкам для 712, 713, 861, 856
http://www.unionrepair.com/images/water ... 61dw-4.jpg
как они крепятся к нагревателю???
Фиксаторов на насадках не видно, хомута с винтом тоже нет...
За счёт чего они держатся?..