Текущее время: 29 мар 2024 01:49


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2011 17:32
Сообщения: 64
Город: Vilnius
Коллеги, всем доброго времени суток.
У многих в кухонном хозяйстве есть жёсткие ёмкости для хранения продуктов в вакууме.
Перед посадкой BGA чип несколько часов сушат при высокой +100С темп.
Есть мысль, как альтернативу горячей сушке попробовать хранить все BGA чипы в вакууме.
В теории сложно сказать, какой из 2ух видов сушки лучше и эффективнее:
1. Вакуум при комнатной температуре окружающего воздуха +20С.
2. Атмосферное давление и сушка на нагревателе +100С.
С одной стороны "вытянуть" из чипа всю влагу при +100С можно гарантированно за 3~6ч.
С другой стороны, возможно получится также гарантированно "вытянуть" из чипа всю влагу в вакууме,
но за гораздо большее время 30~60ч.
Самый ключевой и главный вопрос:
Получится ли в вакууме также эффективно и гарантированно вытянуть из чипа влагу,
как это получается при горячей сушке.
Если получится, имеет смысл полностью отказаться от жарева в пользу вакуума.
Если на практике подтвердится, что вакум не способен полностью осушить чип, как при жареве,
тогда может имеет смысл вакуум использовать как первую - предварительную сушку перед жаревом.
За счёт длительного предварительного вакуумирования, возможно понадобится гораздо меньше (вместо 3~6ч всего 10мин.) времени на жарево.
А если постоянно все чипы хранить в вакуме, тогда на жарку всегда будет достаточно 10минут.
Не говоря уже о плюсах экономии эл. энергии расходуемой на длительную сушку при +100С.
Какие мысли есть по этому поводу?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016 20:30 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2009 20:53
Сообщения: 1020
Откуда: Бердичев
Желание поэкспериментировать похвально. Но мне почему то кажется что ваши выводы и методики будут не столь убедительны/удобны/надёжны как выводы JEDEC комиссии по стандартизации которая предложила ныне действующую методику, и вряд ли будут восприняты серьёзно.

_________________
Хочешь получить правильный ответ - задай правильный вопрос.
Если проблема уникальна , кроме того у кого она на руках, её никто не решит. Для всех остальных проблем - есть Гугл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
..с Ваших слов,что тело погруженное в вакуум должно рассасываться по сторонам, на составляющие - микросхему и воду.
думаю,что находясь в вакууме, они ,вода и микросхема будут находиться в равновесии и прекрасно себя чувствовать вместе.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2007 16:23
Сообщения: 52
Откуда: Н.Новгород
В 90 годы, учась в институте, ходил на кафедру физики к знакомым лаборантам, сушить сигареты в вакуумной камере электронного микроскопа. Нормально получалось. :-) .


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017 22:32
Сообщения: 60
Город: moscow
zhur36 писал(а):
В 90 годы, учась в институте, ходил на кафедру физики к знакомым лаборантам, сушить сигареты в вакуумной камере электронного микроскопа. Нормально получалось. :-) .

я жидким азотом сушил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017 17:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
с завода все чипы идут в решетках и вакуумных упаковках, видимо не зря. Ленты это китайская перепаковка , не с куском пластиковой решетки вам чипы присылать же :)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017 08:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
dmdon
Цитата:
Есть мысль, как альтернативу горячей сушке попробовать хранить все BGA чипы в вакууме.

Можно ещё в абсолютированном спирте вымачивать.
Или в банку с силикагелем или дегидратированным сульфатом меди положить.
Вопщем дури всякой придумать можно много...
А чем обычная сушка то не нравится?

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2012 21:51
Сообщения: 43
Город: Горловка
При давлении порядка 0,03 бар вода будет кипеть при комнатной температуре. Для активного кипения будет достаточно 0,01-0,02 бара. Дополнительный подогрев до 40-50 градусов поможет расширить поры в материале подложки для активного выхода испаряющейся жидкости. Но просто создать такое разрежение будет не достаточно, нужно будет постоянно поддерживать его. Одноступенчатый вакуумный насос, используемый для ремонта холодильного оборудования способен создать разрежение порядка 150 микрон (0.0002 бар).
Такой способ позволит уменьшить термические деформации чипа.
Что же касается практической реализации, понятно что посудой для вакуумного хранения здесь не обойтись. Такой способ существенно сложнее по реализации чем традиционная сушка в специальной камере. А поскольку даже камеру, печь подогреватель ... или аналогичное оборудование используют единицы, то данный метод скорее всего мало кого заинтересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017 12:54 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6366
Откуда: Рязань
-Макс- писал(а):
При давлении порядка 0,03 бар вода будет кипеть при комнатной температуре.

-Макс- писал(а):
Что же касается практической реализации,

...все так умнО..красиво на словах...
..на практике все гораздо проще и банальней... давайте сравним "затратность" и выхлоп двух методов..
..многие начнут пузырить соплями...но не торопитесь...раскинем на пальцах..
...посадка по традиционной бессвинцовой технологии рекомендует сушить чипы при определенных условиях в течении некоторого времени, а это влечет затраты: электроэнергии + использование оборудования + затраченное время + использованное рабочее место + амортизация оборудования + дальнейшее правильное хранение результатов просушки...при этом риск недосева чипа и его пука никуда не исчезает...
...все это прикольно, когда чипы берутся тоннами (ну или килограммами) и количество замен на уровне фабричного конвейера при условии, что ЧИПЫ ПРАВЕДНЫЕ!!!!, т.е. прямо с фабрики...прямо из-под станка...в 90% случаев родословную чипа никто не знает, даже всем известный продавец...квест по исследованию родословной !!!НИКТО проходить не будет..берут там - где выгодно...и по сути глумление над чипами типа сушки\хуюшки - пустая трата времени и ресурсов...

...другой, более толерантный способ - перекатать на свинец..затрат в разы меньше: шары + решето + простое оборудование + 20мин времени + гуманный режим пайки + укрепление навыков мелкой моторики +отсутствие головной боли + спокойный сон...
..приживаются все чипы(кроме "мертворожденных") и даже "инвалиды" переживают гарантийный срок...
..а все эти "пальцегнутия" лудше у подЪезда под семачки ...или пиво..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017 12:56 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
а вакуум с подогревом чипа - будет еще эффективнее !

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017 15:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Maxim Skridonenko
Я думаю надо в в абсолютированном спирте кипятить.
И потом в нём и хранить, с силикагелём на дне!
Чего только сдуру в голову не приходит. :men:

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017 16:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
гавночипу примочки не помогут, хоть кипяти хоть не кипяти


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017 22:32
Сообщения: 60
Город: moscow
не сушу чипы вообще, были залитые платы и платы из сырых помещений, это отдельные еденичные случаи, выявляется сразу
если чипы приходится сушить еще и в ваккуме, то зачем использовать такие чипы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017 09:42 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Ну Москва и Одесса и другие города климатом отличаются и влажностью
Это же Вы на наши моря ездить любите, а у нас влажность - иногда и проблема.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017 10:00 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Юлий
Ну тут ты не прав, спирт всегда вещь полезная. Если не поможет чипу то можно "с горя" внутрь принять.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2017 12:12 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Вот эта машинка в исполнении серьезного производителя


Вложения:
simat.jpg
simat.jpg [ 152.94 КБ | Просмотров: 6876 ]

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017 02:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
в сыром климате тогда надо ещё и платы сушить перед заменой чипов :)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2017 01:07 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1127
Откуда: Russia
Город: Moscow
Oblom76 (Alexander) писал(а):
Желание поэкспериментировать похвально. Но мне почему то кажется что ваши выводы и методики будут не столь убедительны/удобны/надёжны как выводы JEDEC комиссии по стандартизации которая предложила ныне действующую методику, и вряд ли будут восприняты серьёзно.


Выводы JEDEC достаточны, но влагу можно удалять самыми разными методами и JEDEC явно рекомендует самый скоростной и недодрогой - для массового производства.

А вот если у кого валяется тонна силикагеля(недавно выкинул килограмм 20 - в пакетиках из коробок матриц) и вакуумная установка в подсобке - почему-бы и нет...

Могу даже предложить вариант длительного хранения чипов:
Берутся банки мелкие типа как от детского питания.
Силикагель нагревается в духовке градусов до 200(но не выше), а потом немного остужается до 100.
В банку засыпается слой силикагеля, кидается чип и затягивается крышка.
По мере остывания силикагеля и разряжение в банке и силикагель влагу натягивать будет :-)
Банка подписывается и такой "консерв" храниться :-)

_________________
Алексей +7(903) 109-0933 (=Telegramm, WeChat, Viber, WhatsApp, IMO), Skype: kostenko_alex_v.
http://www.acodis.ru , http://www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2017 03:21 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2009 20:53
Сообщения: 1020
Откуда: Бердичев
Осталось найти альтруиста который договорится с производителями и докажет JEDEКомисии, что это всё можно запиливать массово/дешево/надёжно в силикагеле/керамзите , разработает полный цикл ... ну ты меня понял :)

_________________
Хочешь получить правильный ответ - задай правильный вопрос.
Если проблема уникальна , кроме того у кого она на руках, её никто не решит. Для всех остальных проблем - есть Гугл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2011 11:09
Сообщения: 52
Город: Ижевск
запилю некропост )

сейчас во многих сервисах аппараты с достаточно глубоким вакуумом появились, те в которых клеят дисплеи, кто то мог бы и попробовать.,
но я думаю сырой чип тупо сразу вспузырится и всё, какая воде разница кипеть от глубины вакуума или от высокой температуры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Mail.ru [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB