'http://notebook1.ru/' 'http://notebook1.ru/images/banners/nb1serv.png'
Текущее время: 16 дек 2018 15:15


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Про деформации длинных "комбайнов".

Поток у меня маленький, удавалось отмахиваться от настойчивых требований приёмщиков, начать паять HASWELL и прочее ему подобное.
Но решать вопрос нужно, сам собою не рассасывается. В общем, заставили.

Суть в чём, роюсь на форумах в попытках отыскать, кто как с комбайнами работает. Инфы очень мало. Вся разрозненная и частью явно недостоверная. Большинство сводится к "погрейте, само разогнётся". Страшновато конечно, при таких ценах опыты на "котах" делать (работаю только с приёмщиками, доноры до меня не долетают), но приходится. Один HASWELL сразу был куплен кривым у китайцев, явный ребол, но что дали, то ставим. Как то не особо он в процессе расправился. Кривизна от края к середине в треть шара. Выглядит жутковасто, но ладно, отдал такой. Запуск сам не делал, как и диагностику. Хотели только что бы я его посадил. Дальше сами ковыряли, потом сказали что сел нормально и заработал. Ладно.
Другой случай на днях, тоже отмахивался от него, но уболтали. На этот раз Ivy Bridge вроде партдиректовский. На вид идеальный, скорей всего новый, изгиб не заметил но и не приглядывался. Старый снялся прекрасно, остался ровным, значит бываю и не кривые. Посадил новый. Выгнулся собака в обратную сторону! Серединой к плате, кондёрами в плату упёрся и качается на них. Попробовал покачать, шары растянуть. Не выходит, так один угол теперь и торчит. Шина памяти в воздухе повисла. Прикинул величину изгиба, примерно на 0.1 центр просел. Если бы не кондёры, то было приемлемо. Где то на этом форуме встречал, чел писал что на углы мелкие гаечки кладёт и вроде как лучше расправляется. Странно, но попробовал, бестолку, ничего не вышло. Вроде народ говорит о перекатке на шары побольше, на 0.4 и 0.45. Есть ли смысл?

Собственно вопрос. А кто как приспособился решать такие проблемы. Отдельной темы для этого не нашёл, пускай эта будет. Пожалуй если будут толковые советы, многим сильно облегчит жизнь и избавит от лишнего попадалова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 19:34 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9301
Откуда: Москва
Город: Москва
viewtopic.php?f=33&t=131488
тема по ним тут

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Понятненько, спасибо за наводку. Три дня курил форум, но этой темы сам не нашёл. От чего? А от того, что по названию не найти. Бессодержательные названия у большинства тем. Даже через гуглю, плоховато ищется. Этой точно не было в результатах.
Кстати, давно хотел обратить внимание. Форум невероятно разросся. Нужно более мелкое деление на подуровни. Для облегчения навигации.

Ладно, пойду по указанной ссылке, глупыми вопросами доставать. Чует моя печень, судя по содержимому темы, безрезультатно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018 22:53 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 5129
Откуда: Рязань
ZZZ- писал(а):
Чует моя печень, судя по содержимому темы, безрезультатно...

...самое главное - соблюсти вот это условие ---->
Алексей. писал(а):
....и куллеры включаются только после затвердевания шаров..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Фрекауцан Михаил(дядьмиша) писал(а):
ZZZ- писал(а):
Чует моя печень, судя по содержимому темы, безрезультатно...

...самое главное - соблюсти вот это условие ---->
Алексей. писал(а):
....и куллеры включаются только после затвердевания шаров..


А у меня их вовсе нету. Охлаждаю всегда плавно, естественным ходом. Процесс как кончился, убираю верх, отключаю низ (он "магистр", старинный, года так 2005 с алюминиевой плитой). Смотрю по датчику верха. Минуты за 3-4 остыла плата градусов до 140-120, можно переставлять на рабочий стол. Там совсем остывает, стоя на идеально ровной поверхности. Хорошо выправляются кривые платы, умучанные любителями "прожарить до хруста".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018 01:11 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 5129
Откуда: Рязань
ZZZ- писал(а):
...он "магистр", старинный...

..ну у меня он же..дополнительно доработанный "воздухом"...несколько раз ставил (ошаренные на свинец) - все кроме первого( :nez-nayu: ) нормально встали..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018 03:39 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2763
Город: Москва
Бывают случаи, когда после той же накатки шаров процессор имеет ровную геометрию. На первый взгляд, это весьма радует, но при монтаже микросхемы внутреннее напряжение между кристаллом CPU и тонким корпусом чипа даёт о себе знать, и, как результат, края чипа задираются вверх ...
На словах, буквально несколько советов...
- чуть больше давать низом
- отсутствие внешнего охлаждения сразу после оплавления припоя
- шары использовать 0,45 и и трафареты не прямого нагрева (прямым тупо геморроя больше)
- перед посадкой убедиться, что чип чуток имеет радиальную вогнутость (при отсутствии оной нагреть до 100+ микросхему и в ручном режиме выгнуть)
- без фанатизма верхний нагреватель использовать

Идеально воздушное исполнение верхнего нагревателя для посадки чипов.

И опять же - монтаж дело одно, после каждой пайки подобной микросхемы нужно править ME/TXE регион соблюдая некие правила.

ZZZ-, нужна практика, тогда легко паять, лишь делать небольшие поправки...А графики профилей, которые Вы просите, не дадут Вам ясную картину и явный алгоритм действий, пробуйте... Всё получится ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Вот! Совсем другое дело! Благодарствую ответившим содержательно! (чего не сказать про "муд рецов" и другой ветки, знающим не все буквы и только одно слово - "гугля!".

Про воздушный верх, давно уже подумываю. Оно сразу возникал вопрос, не озаботься ли воздухом а не ИК. Дядьмиша, а нельзя ли несколько поподробнее, про верх? Это нечто специализированное или чем Бог послал? Какая температура на плите высталена и на какой высоте от неё плата? Сама плита чернёная? Я свою покрасил термостойкой краской, чёрной, эффект оказался невероятный. Стало можно сильно опустить температуру плиты.
Как то видал, как чувак в не слабом сервисе все чипы паяет. У меня чуть когнитивный диссонанс не случился. Низ от термопро. Просто тупо греет. А вот верх! Он всё греет строительным феном БОШ со встроенным терморегулятором (колёсико на самом фене)!!! А самое интересное, что всё работает! Не ужаривает! Загар, оно конечно имеется и не хилый, но садится нормально. По рекламациям, правда, сказать не могу, не в курсе.

Задать предварительную деформацию чипа уже и сам подумывал. Экстренно леплю минипечку, для реболла этой радости (заодно наконец то будет сушилка!!!). С подогревом со стороны кристалла. Обычно перекатывал всё феном. "Выгнуть чип в ручную", боюсь не так понять. "В ручную", это руками выгибать, или руками подогревать феном?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018 11:44 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2763
Город: Москва
Опробуете с десяток раз и вопросы отпадут) многабукаф уже... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018 22:11 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 5129
Откуда: Рязань
ZZZ- писал(а):
а нельзя ли несколько поподробнее, про верх?


..ну давай попробую поподробнее..

Изображение

..Итак..в основе инструмента паяльная станция Магистр Ц20-ИК-А 2012года..
Где-то с полгода назад пережила очередную реинкарнацию, в результате которой обрела ВОЗДУХ.
Давно хотелось реализовать это..по многим причинам...не всегда и не везде "ИК" к месту..особенно на десктопных матерях, где из-за высоких пластмассовых слотов проблемно выставить ИК голову.
..или же при замене 115х сокетов догревать все-таки лучше "воздухом", ну и естественно на "перспективные" комбайны.

Изображение

..и вот.. на Али были приобретены плата для фена 858D на MK1841D3, и серверный вентилятор 40х40х28 12В/0.57А(Рабочее напряжение 4 В-13 В), Скорость вращения 8500 об./мин, 6.8 Вт.

Изображение

..Г-образный узел нагрева был отжату одного "телефонщика"..параллельно он был зачмырён, что не смог отремонтировать свой подогреватель, какой-то YX863...В узле нагрева был заменен вентилятор, так как прежний не прокачивал воздух должным образом через насадки. Серверный вентилятор решил проблему.
Механику описывать не вижу смысла..из картинок все понятно.

Изображение

Единственное, с чем пришлось повозиться - это из куска фотобарабана сделать удлиняющий сосок для сопла и вместо трансформатора на 10в+26в(вторичка) пришлось поставить 9в+15в. Вместо геркона фена была установлена кнопка.

Изображение

Проверив все это на макете, собрал узел воздуха внутри корпуса, добавил переключатель ИК-0-Воздух с нейтральным положением и теперь реализовалось три режима:
.1 обычный, с верхом ИК (контроллер магистр)
.2 просто нижний подогрев (контроллер магистр)
.3 нижний подогрев(магистр) + воздух(858D)
В итоге, я сам прибалдел от того что получилось...для большинства чипов AMD, Nvidia u Intel вполне хватает удлинительной насадки на сопло..интеловские севера, сокеты и то что больше размером, хорошо садится через насадку...В этом абзаце я пишу не об открытии Омереки, а о своих ощущениях и способе реализации и этот способ ничем не отличается от низа термопро и строительного фена. "Тема" в другом..иногда приходится снимать и ставить по 4 чипа с одного нагрева...речь об автомобильных платах(для этого у стола текстолитовые тротуары) и приходилось держать фен руками, что совсем неудобно, но и гондобить стойку только под фен - тоже промежуточное решение.
Про пайку...ничего нового этот способ пайки ни превносит...суть остается прежней...задается температура низа, задается температура верха(при достигнутом подогреве), задается поток воздуха.
При работе с бессвинцом: Т* подогрева - 140*, температура верха - 250*.
При работе с свинцом : Т* подогрева - 120*, температура верха - 210*.
Скорость потока воздуха - средняя..устанавливается интуитивно..
Естественно все температуры для моего станка и приблизительны, но протестированы.

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Вот спасибо, Дядьмиша! Вот удружил!!!
Отличный образец для повторения! Начинающие, делающие свою паялку, налетайте!

Ответов даже больше, чем задавал вопросов. Стол у меня подобный, только больше и древнее. В 2006 где то покупали. И он просто стол, без верха. А так, подобный. С воздушкой будет даже проще, есть у меня на турбинке воздушная паялка. Нужно только насадки переделать. У них борта в виде плоских трубок, сквозь них продув, а в середине насадки сплошная стенка. Это тоже древнее, ещё под планарные чипы куплено. Выпилю, или дырок насверлю, не проблема! Да и со слесаркой попроще. Не зря по лету комплектом аргонной сварки разжился. Тут и пригодится!

Остался пока только один вопрос. Температура подогрева, это что конкретно? Температура платы вне (перед началом прогрева верхом) зоны пайки? Или это имеется в виду температура плиты низа? У меня температура плиты на бессвинце 220 (для маков 230), если выше, то загар сильно лезет. Если ниже, то процент непропая растёт. Шары расплавленные, по холодным пятакам катаются не сплавляясь.

Пойду срочно эксперимент поставлю! Воздух руками пока подержу или к верху пока медью подвяжу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Провёл несколько пробных паек. Примерно подобрал режим.

ДокадАю интересующимся.
Эффект очень интересный. Но нужно подбирать режимы индивидуально. Можно использовать обычную термовоздушную станцию, но будет мешать кабель. Подачу воздуха нужно подбирать по месту. В данном случае, больше - не значить горячее. Струя горячего воздуха захватывает окружающий холодный и им остужает плату вокруг зоны пайки. Нужно выбрать некое промежуточное значение по термопаре на плате в зоне пайки, соответствующее максимальному нагреву, не трогая регулятор температуры воздуха. А дальше уже рулить именно температурой, не трогая подачу воздуха.
Из того что получилось пока у меня. Воздух без насадок, просто сделал удлиняющую трубку из белой жести, чисто для удобства. Подводил фен примерно на 20 мм от чипа (тренировался на ХАБах интел и 2001 АМД) Плиту низа пришлось греть до 250 градусов. На плате получается около 160. Воздух 280 градусов. Последняя проба снялась прекрасно, следов загара нет, ничего не поплавилось ни с какой стороны. Если сделать насадку по чипу на воздух, то можно будет ослабить температурные режимы. Не станет подсоса холодного воздуха и прогрев будет равномерней. Хотя, он даже так, пожалуй равномернее чем ИК верх!
Моё мнение - нужно пилить в данном направлении. Должно получиться отличное дополнение к стандартному ИК верху, для особых случаев. Можно смастырить воздушный верх и из строительного фена. Прикрутить к нему нормальные мозги и термопару в поток воздуха вывести. Регулятор вентилятора приколхозить. Будет довольно компактно и эстетично. Но насадки тогда придётся лепить самому. Диаметр сопла великоват. Ничего сложного, можно кроить ножницами и гнуть руками из консервных банок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018 21:19 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 5129
Откуда: Рязань
ZZZ- писал(а):
Температура подогрева, это что конкретно?

...это температура разогретой материнской платы, подготовленной к пайке... подогревается, как правило, до температуры 120-150 градусов, в зависимости от поставленных задач...
..температура плиты это совсем не показатель, за основу берется температура с материнской платы..

ZZZ- писал(а):
Плиту низа пришлось греть до 250 градусов. На плате получается около 160. Воздух 280 градусов.

..все прально...разница температур между плитой и МБ составляет ~80 градусов при высоте стоек 15мм... т.е. если вам надо разогреть мать до 160 градусов, то плиту придется разогреть до 160+80=240*С, т.е. ~до 240-250 градусов...Цельсия..ётм..
..при другой высоте стоек разница температур будет другая..
...для управления феном или чем-то подобным вполне подойдет такого типа платка, именно 858D, так как у нее есть чипок памяти для сохранения настройки...при использовании с этой платкой вентиляторов на 12в, необходим будет другой трансформатор с вторичкой 10в + 15в(иначе транзистор TIP122 будет сильно разогреваться) и поменять стабилитрон 8.2в(он там один и обозначен) на 3.3-4.7в ..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Стахановскими темпами пилю воздушный вариант из подручных материалов. Как оказалось, даже подходящих насадок на фен, по всему городу Новосибирску не оказалось именно сейчас. Пришлось даже это самому лепить, ждать некогда. Заказ на столе, со снятым камнем подстёгивает. Хорошо клиент терпеливый, а у меня провал случился и нет других заказов.
По результату сляпаю тут отчёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2010 13:33
Сообщения: 94
Откуда: Новосибирск
Так. Возникли проблемы с неравномерностью потока горячего воздуха в насадке. Перепад темперарур в струе на выходе до 80-100 градусов на разных углах. Однако, придётся делать воздуходуйку всю свою. Лепить кучу дефлекторов в потоке.
Пока отложил это дело. Слишком долго возиться. Попробовал иное. Растянул график пайки на ИК верхе, тупо уменьшив мощность на керамике. Полная была 250Вт, понизил до 180Вт, тупо через ЛАТР, контролируя ток нагревателя. И поднял температуру низа. Время пайки растянулось раза в 3. Но тестовый Ivy Bridge сел неплохо для первого раза. Был перекатан на свинец 0.4 и чуток подогнут при нагреве до 140-150, по центру меньше чем на 0.1. Почти расправился при пайке, вроде всё легло нормально. Как простой метод решения, для примитивных ИК станций, пригодно. Пока думаю воздушку, буду работать так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ahne, aisikterix, ALEX3452, amigool, andrei_it, Bing [Bot], Сергей Васильевич, dimonicw, fisher74, futaba, Google [Bot], hotlin, Mail.ru [Bot], Oleksandr Ponomarenko, Quatrox7m, RiJiI_13, scarick-hw, sl1234, viktornovikov51, Vl-soft, VVF, Yandex [Bot], Yar.Satellite, zloy.wolk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB