Текущее время: 29 мар 2024 11:18


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: замена термопары на пирометр
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 12:04 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
Подскажите пож-ста, можно ли заменить напрямик обычную термопару на ик-термометр с выходом K-типа.
Интересует возможная модернизация готовой станции - например термопро.
Какие есть подводные камни?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2009 19:32
Сообщения: 200
Откуда: Украина, Львов
Здесь http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=17662 nill оставил линк на http://www.omega.co.uk/Temperature/pdf/OSM101.pdf. Возможно подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:39 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2008 03:18
Сообщения: 2118
Откуда: Нижний Новгород
Сам озадачился этой проблемой. Надоел датчик контакный . Тот девайс вроде то что надо что по ссылке, осталось узнать где его купить

_________________
Чипы и микросхемы оптом и в розницу, Комплектующие для ноутбуков оптом и в розницу
Ремонт ноутбука в Нижнем Новгороде Скайп : laptop.nnov.ru http://nbzip.ru
N.Novgorod - Hong Kong - Shenzhen. Организую тур в Китай на рынок электроники.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:40 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
Я могу дать тысячи ссылок на пирометры, многие из них будут с к-выходом, не в этом вопрос.
Интересует почему их не ставят штатно разработчики станций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 14:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2008 03:18
Сообщения: 2118
Откуда: Нижний Новгород
Дай плиз. Желательно чтоб в России доступны были.

_________________
Чипы и микросхемы оптом и в розницу, Комплектующие для ноутбуков оптом и в розницу
Ремонт ноутбука в Нижнем Новгороде Скайп : laptop.nnov.ru http://nbzip.ru
N.Novgorod - Hong Kong - Shenzhen. Организую тур в Китай на рынок электроники.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 15:58 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
я специально ссылки не коллекциионировал,
но их действительно немало
если нужно именно в Росии, то вот например
http://eurotron.ru/Rayomatic.htm

хотя я не вижу разницы где покупать
вот еще навскидку вариант
http://store.solutionsdirectonline.com/Product645

Если рассматривать омегу, то интереснее будет наверное
http://www.omega.com/Temperature/pdf/OS65.pdf
с показателем визирования 24:1
главное достоинство термопары (кроме цены разумеется :wink: )
точечность измерения, чего лишены недорогие пирометры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 18:14 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
GaRR
У мну есть пирометр...
Прибор неплохой, но показывает температуру воображаемого апсолютно черного тела, т.е. иго показания нуна калибровать на каждой конкретной плате. :(
Иначе они будут научно-фантастическими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2009 19:32
Сообщения: 200
Откуда: Украина, Львов
У меня обыкновенный китайский за 25 баксов показывает идеально. 1-5 градусов разницы с термопарой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 19:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
У меня тоже есть, обычный ручной за 30 баксов, только вот он 8:1 - интегрирует по большому пятну, но значения вполне вменяемые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2009 19:32
Сообщения: 200
Откуда: Украина, Львов
как вариант
http://cgi.ebay.com/IR91-50-1-Panel-IR- ... 518f71a5f3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 22:18 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
я купил такое чудо тоже, все бы хорошо, да и точность нормальная, но неудобен он с его пятном измерения. При наведенном и включеном верхнем нагреве сбоку стрелять очень неудобно. Термопары на пружинках рулят !

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 19:39 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
Подытожим?

Для получения точных результатов необходима коррекция измерений для разных обьектов из-за разной излучательной способности
Вариант решения - измерение с поверхности чипа - их вариантов не так уж и много,а многие пирометры позволяют вводить эту коррекцию.

Проблему измерения "сбоку" и превращения пятна в эллипс можно ослабить пирометром с высоким показателем визирования.

Все это конечно теория, хорошо если б кто поделится практическим опытом работы с серьезным инструментом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 20:32 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
Еще добавлю, что исходя из наших целей желательно снимать показания с пятна не более 5-6мм и расстояния порядка 10см.
Соответственно нужно искать головки с закрытым фокусом
(имеющим минимум на определнном расстоянии), что в общем-то резко сужает выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2007 18:41
Сообщения: 120
Откуда: г.Архангельск
есть такой вариант пирометра:http://www.metrologia.ru/catalog/measure/fixed-pyrometers/711/ .Купил через Питер под заказ.неплохой прибор,немец,имеет хорошие ттх и удобен как в работе так и в контроле(выводит графики температуры и настраиваеться с ПК,можно съэмулировать несколько типов выходов,в.т.ч и К-тип)С успехом подключаю при необходимости прибор и к управлению низа и к ПИД регулятору.все быстро и удобно.есть свой нюансы,о которых следует всегда помнить:коэффициент излучательной способности объекта измерения и фоновые помехи,которые обратно пропорциональны оптическому коэффициенту.прибор безинерционен и точен.нужно лишь хорошо разобраться с ним и правильно закрепить.читайте документацию и сравнивайте.все наглядно видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2007 18:41
Сообщения: 120
Откуда: г.Архангельск
P.S.официальный сайт производителя:www.optris.de,это для тех,кто интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2007 18:41
Сообщения: 120
Откуда: г.Архангельск
кстати,к пирометру желателен миниатюрный лазерный указатель для нацеливания на место измерения.тогда соответственно и во многом уйдут погрешности измерения ,связанные с фоновым излучением(например зеркальное покрытие кристалла чипа nvidia,который может из своего коэффициента излучения может понизить точность показаний).доделаю свою самодельную паяльную станцию -выложу фото.думаю,получилось много солиднее станций Термопро.(прошу прощения за хвастовство).Всем желаю успехов в труде,огромной прибыли,свободы.главное берегите здоровье.всех со старым новым годом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 03:38 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2007 19:15
Сообщения: 171
Откуда: Самара
во сколько приборчик обошелся?как приобрести?можно в личку

_________________
Ремонт ноутбуков в Самаре т.89061250217


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 11:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2009 14:32
Сообщения: 307
Откуда: Литва
edvardsun писал(а):
есть такой вариант пирометра:http://www.metrologia.ru/catalog/measure/fixed-pyrometers/711/ .Купил через Питер под заказ.неплохой прибор,немец,имеет хорошие ттх и удобен как в работе так и в контроле(выводит графики температуры и настраиваеться с ПК,можно съэмулировать несколько типов выходов,в.т.ч и К-тип)С успехом подключаю при необходимости прибор и к управлению низа и к ПИД регулятору.все быстро и удобно.есть свой нюансы,о которых следует всегда помнить:коэффициент излучательной способности объекта измерения и фоновые помехи,которые обратно пропорциональны оптическому коэффициенту.прибор безинерционен и точен.нужно лишь хорошо разобраться с ним и правильно закрепить.читайте документацию и сравнивайте.все наглядно видно.


Может можете сделать фото как получилось вам его закрепить на станции?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010 03:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
http://www.optris.de/de/index.html
а цены-то ого-го!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2010 00:42
Сообщения: 53
Откуда: Germany
Здравствуйте,
с недавних пор владею RE-7500. Хочу тоже заменить термоэлемент на бесконтактный пирометр. Обрисовал проблему фирмам Омега и Оптрис, благо обе в Германии.
С Омеги объявили что OSM101 не подойдет, т. к. оптическое разрешение маленькое и его надо будет чуть ли невплотную к чипу приставлять, а других бесконтактных с К-выходом у них нет.
Фирма Optris предложила этот:http://www.mts.ch/xml_1/internet/de/application/d25/d681/f1051.cfm
из них который 15:1, цена примерно 280 евро, но это листпрайс, можно поторговаться.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010 17:28 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Правильно прижатая термопара дает гораздо более удобное и точное измерение, чем обычный пирометр. И удобно и практично. Пирометры можно ставить, только те, которые имеют маленькое пятно фокуса, а им цена от 250 евро. Обычным пирометром стреляя изза угла на чип под верхний нагреватель мы получаем огромную ошибку. А термопара, прижатая пружинкой в 5 мм от чипа даст ошибку 2-3 градуса. Причем термопары прижимать желательно две - еще одну к низу платы. По ее показаниям очень удобно управлять подогревом стола. Ну конечно пирометр можно встроить в верхний нагреватель и стрелять под прямым углом к плате, но это конструктивно неудобно.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010 08:34 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
По мне так PT100 удобнее и точнее..(это только мое мнение)

С пирометрами все конечно хорошо, но есть недостаток - не меряет он температуру отражающих поверхностей..(да и может работать при 125С собственной температуры т.е. близко к маме на долго не поднесеш)..общую температуру мама контролировать очень удобно, а температуру в зоне пайки не очень..

И с термопарой тоже не все так прекрасно - ей обязательно нужна компенсация "холодного спая" без нее получается прикольно - вот пример моей китайки как она там "WELDER" так чтоли - сначала все нормально, термопара почти не врет, потом после первой пайки станция чуть прогревается и все...получаем температуру в попугаях :)
ну может врать на 30С а может и больше.. все потому что болт китайцы положили на спай этот самый...

Собрал свой тестовый девайс на термопаре, в компенсации работал PT100 и потом подумал - а нафиг тогда термопара ?

Можно конечно применять нечто типа AD596 но мне не понравилось..
незачем, если у проца есть 24битный ADC на борту.

Сейчас попробовал ну с пяток схем, с разными датчиками и по разному построенными..остановился на самой простой с PT100..(хотя можно при необходимости достаточно легко перейти на термопару) у нее есть неоспоримые достоинства - выводы не ломаются, легко придумать держатель..

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010 10:02 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2005 14:47
Сообщения: 496
Откуда: Новороссийск
Работаю на Quick 2005, там как раз пирометр. Для точности есть лазерная указка ( программно отключается) нацеливание примерно под углом в 20 градусов, расстояние до чипа сантиметров пять. Отлично работает, даже палец под луч подносишь- показывает 35- 36 градусов.

_________________
Лучшее- враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010 12:10 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Коваленко Вячеслав писал(а):
Работаю на Quick 2005, там как раз пирометр. Для точности есть лазерная указка ( программно отключается) нацеливание примерно под углом в 20 градусов, расстояние до чипа сантиметров пять. Отлично работает, даже палец под луч подносишь- показывает 35- 36 градусов.


там оно правильно вмонтировано

а по поводу термопары и холодного спая - в нормальных контроллерах эта вещь всегда есть

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010 14:27 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
Цитата:
Отлично работает, даже палец под луч подносишь- показывает 35- 36 градусов

вообще-то 36 на пальце быть не может - спросите медиков. Иначе зачем меряют в строго определенных местах тела? :-) Так что я дал бы погрешность градуса 2-4 пирометру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010 14:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Gaal Gyorgy писал(а):
Цитата:
Отлично работает, даже палец под луч подносишь- показывает 35- 36 градусов

вообще-то 36 на пальце быть не может - спросите медиков. Иначе зачем меряют в строго определенных местах тела? :-) Так что я дал бы погрешность градуса 2-4 пирометру.


Так то смотря на каком пальце мерить :wink:

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010 20:38 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
Палец - оно конечно хорошо :)

А как он меряет температуру например на чипе типа VIA PN800 ?
(это с кругом отражаюшим практически по всему чипу)

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010 10:15 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2005 14:47
Сообщения: 496
Откуда: Новороссийск
Не пробовал экспериментировать, не с чем сравнивать замеры.. Во всяком случае на IGP 9000 тоже круг, но ставятся нормально.

_________________
Лучшее- враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2007 06:18
Сообщения: 3473
Откуда: Пермский край Лысьва
термопара снизу + пиромерт сверху - + в руках пирометр - для более точного контроля - так точно чип неспалить от перегрева............


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009 17:39
Сообщения: 340
Откуда: Madrid
На графике в 20 см от датчика OSM101 пятно захвата 3,3 см. почему не пойдет???

_________________
Связь-наука о контактах!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Blinda, Google [Bot], luckbox, Merlin, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB