Текущее время: 24 апр 2024 19:52


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009 12:04
Сообщения: 2137
Можно я добавлю :) Я не претендую на гениальность, но сам лично так делал и способы полностью рабочие! Да и
времени на описание потратил :)

Три способа накатать шары на чип:
1 Паяльником с тонким жалом.
2 Ручками каждый шарик расталкивать по пузу. Таким способом только если есть ИК!
3 Используя трафарет. Таким способом только если есть ИК!


Процедура по способу первому.
1. Берем чип, мажем флюсом.
2 Берем паяльником с широким жалом каплю припоя и возякаем по пузу чипа чтобы
получить одинаково изогнутые бугорки на пятаках.
3 Смываем флюс (калоша, в тяжелых случаях можно ацетон - краска слезет!)
4. Мажем опять флюсом (густым например FLUXPLUS 6-412-A)
5 Насыпаем шаров равномерно по пузу, но так, чтобы была заполнена площадь не более 50-70%, иначе мешать будут.
6 Берем паяльник с тонким жалом, ставим температуру 380 градусов (Я пользовал паяльник MICROTOOL ERSA с жалом 212CD). Температура высокая чтобы шар не облуживал жало и соответственно не уменьшался - жало окисляется при такой температуре и не смачивается.
7 Под нормальной оптикой берем жалом каждый шарик и подносим к пятаку чипа и припаиваем. Шары кончатся - досыпаем. Иногда и флюса добавляем - его нужно будет много при таком способе.
8 После укладки всех шаров нужно воздушкой оплавить все шары, чтобы придать им вид шаров.

Про удобства такого способа промолчу - но руку ставит отменно :) Из основных минусов - на мясистых пятаках типа земли или питания сложно приварить шарик к пятаку - жало остывает. Иногда жало облуживается и приходится попотеть чтобы его окислить. Необходимость финишного оплавления шаров. Большой расход флюса.

Минут 120-150 уходит на север 945 интел, около 1500 шаров. Очень муторно :)




Процедура по второму способу.

1 Берем чип и мажем флюсом.
2 Берем паяльником с широким жалом каплю припоя (свинец припой и без канифоли внутри!) и возякаем по пузу чипа чтобы получить одинаково изогнутые бугорки на пятаках.
3 Берем оплетку и собираем припой. Фанатизм не нужен и возякать нужно осторожно, с нормальной температурой жала и используя широкое жало. Если будет фанатизм или маленькая температура - будут царапины и борозды.
4 Смываем флюс (калоша, в тяжелых случаях можно ацетон - краска слезет!)
5 Мажем опять флюсом (густым например FLUXPLUS 6-412-A). Обильно мазать не нужно! Задача флюса удерживать шарик
на пузе, но и слишком мало тоже плохо, придется оплавлять с новой порцией флюса после запекания.
6 Насыпаем шаров, например 50-70% равномерно по всему пузу.
7 Под оптикой расталкиваем все шары по пятакам.
8 Аккуратно ставим под ИК (у меня и низ и верх участвуют) и оплавляем. Шары сами центруются на пятаках. Возможно придется добавить флюс в места где шары не встали (только флюс добавлять при температуре, находящейся не близко к точке плавления припоя!)
9 Моемся, когда остынет

Особо нужно заметить, что в случае перекатки чипа с PBF на свинец, пункт 2 нужно делать тщательно - таким образом мы облудим пятаки самого чипа свинцовым припоем и соответственно свинцовый шарик уже сядет при своей температуре плавления. Если облудить плохо, то вспоминаем, что PBF плавится в основном при 217 градусах (вариации) и соответственно свинцовый не сядет при 183 градусах.

Руку ставит отменно :) Занимает много времени, но меньше чем первым способом. Расход флюса минимален. Откатывал 945 интел за 2 часа. Рисунок как на видео G86 больших за 45-60 минут. Из основного плюса - можно накатать чип с абсолютно любым рисунком без трафарета. Если один или несколько шаров не сядет - используем первый способ чтобы приживить недостающий шарик, но уже стараясь придать ему паяльником форму шара.




Процедура по третьему способу.

1 Берем чип мажем флюсом.
2 Берем паяльником с широким жалом каплю припоя (свинец припой и без канифоли внутри!) и возякаем по пузу чипа чтобы получить более-меннее одинаково изогнутые бугорки на пятаках.
3 Берем оплетку и собираем припой. Фанатизм не нужен и возякать нужно осторожно, с нормальной температурой жала и используя широкое жало. Если будет фанатизм или маленькая температура - будут царапины и борозды.
3 Смываем флюс (калоша, в тяжелых случаях можно ацетон - краска слезет!)
4 Мажем опять флюсом (густым например FLUXPLUS 6-412-A). Обильно мазать не нужно! Задача флюса удерживать шарик
на пузе, но и слижком мало тоже плохо, придется доплавлять с новой порцией флюса после запекания.
5 Кладем сверху на пузо чистый (!!! иначе шары застрянут) трафарет - совмещаем его или руками или используя оснастку для трафаретов.
6 Насыпаем шаров и чистой, сухой, маленькой кисточкой легонько расталкиваем шары по трафарету в лунки. Если нет оснастки, то удобно поставить чип на пьедестал высотой 1-2 см (поймете если не поставите зачем) в какой-нибудь емкости, чтобы потом вернуть лишние шары обратно в тару.
7 Внимание! Снимаем аккуратно трафарет вертикально вверх. Если нужно доложить шары ручками.
8 Аккуратно ставим под ИК (у меня и низ и верх учавствуют) и оплавляем. Шары сами центруются на пятаках. Возможно придется добавить флюс в места, где шары не встали (только флюс добавлять при температуре, находящейся не близко к точке плавления припоя!)
9 Моемся когда остынет


Занимает очень мало времени, но требуется или оснастка или координация движений руки при подьеме трафарета - можно сместить все шары если дернуть. Я снимаю один по центру чипа и давлю на пятак иглой - так трафарет легче оторвать от чипа (липкий) Можно с оплавлением откатать 945 интел за 10-15 минут. Немаловажная деталь - желательно наличие трафарета именно рисунка чипа! Если трафарет будет универсальный, то, возможно, придется убирать лишние шары или рисковать что они нелезут на нужные нам шары, с чем придется в последствии бороться снятием и установкой новых шаров с помощью паяльника.

И всегда не понимал, когда говорят, что трафареты китайские фуфло и их ведет при нагреве, кто сказал Вам что именно греть нужно сквозь трафарет и еще феном?

Китайские трафареты дешево стоят и достаточно их вполне - не вижу смысла брать понтовые и толстые из стали и т.д.

Сейчас меня закидают ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2010 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2009 08:25
Сообщения: 25
Откуда: Свердловская обл.
чтобы не вело китайский трафарет от фена, я делаю так:

1. на чип по углам припаиваю феном 4 шара (если чип большой (десктопный), то еще 4 шара по внутреннему квадрату)
2. кладу на него трафарет, шары расклепываю сверху (трафарет зафиксировался)
3. раскатываю шары, часто совсем без флюса или с остатками после снятия
4. кладу все это на на нижний подогрев и включаю на 150гр ( это чтобы китайский трафарет не вело сильно от неравномерного прогрева)
5. сверху обычным феном начинаю греть с темп около 220гр
6. И вот тут на немного прогретый чип сквозь трафарет начинаю равномерно капать по поверхности флюс Chip Quick (прозрачный гель с приятным запахом), он от нагрева становится как вода.
Все шары замечательно прилипают на места, ничего не ведет и не перегревается. Трафарет снимаю с еще горячего чипа, иначе остатки флюса его приклеят, отмачивать придется.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2006 16:57
Сообщения: 956
Откуда: Херсон
Вообще то китайские трафареты заточены для раскладки шариков а не для посадки их на чип в трафарете , для этого у них и оснастка сделана
при небольшой сноровке чип реболится минут за 10. в инете даже видео выложено в изрядном количестве как именно это делается.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010 02:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Козлов Григорий aka whale писал(а):
Вообще то китайские трафареты заточены для раскладки шариков а не для посадки их на чип в трафарете , для этого у них и оснастка сделана
при небольшой сноровке чип реболится минут за 10. в инете даже видео выложено в изрядном количестве как именно это делается.


есть и для посадки.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2010 16:05
Сообщения: 283
10 минут это точно с помощью китайских трафаретов можно отреболить без проблем. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2010 19:43
Сообщения: 358
Откуда: Новосибирск
Трафаретов не имею. Полтора года шары кладу в ручную,мелким игольчатым паяльником :lol: . На чип к примеру типа NF-4 чтоб насадить все шары уходит часа два, "тяжёлые севера" с колличеством 1400 шаров не приходилось делать,но думаю времени уйдет в два раза больше.
После удаления всех шаров, чип очищаю растворителем,обезжириваю и без всяких флюсов на голые пятаки насаживаю шары один за другим игольчатым паяльничком при 400градусов. Потом заливаю флюс и воздушкой разогреваю шарики до идеального состояния.
Можно после этого чуть-чуть покатать чип на очень мелкой наждачке со стеклом,чтоб убедиться что все шарики равномерно лягут на пятаки мамки. Теперь можно ставить чип на плату. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010 11:37 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2008 03:18
Сообщения: 2118
Откуда: Нижний Новгород
если заниматся ремонтом от случая к случаю то эти все методы хороши, а если поток то без качественных трафаретов никак .

_________________
Чипы и микросхемы оптом и в розницу, Комплектующие для ноутбуков оптом и в розницу
Ремонт ноутбука в Нижнем Новгороде Скайп : laptop.nnov.ru http://nbzip.ru
N.Novgorod - Hong Kong - Shenzhen. Организую тур в Китай на рынок электроники.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 11:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2009 10:29
Сообщения: 524
Откуда: Пермь
При оплавлении шаров на чипах больших размеров по центру ставлю длинную иголку и прижимаю, далее феном. Если шарик не припоялся одной рукой держим иголку, второй чем-нибудь подталкиваем шар (как правило он еще расплавлен), или капаю флюс и снова феном.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
если не в тему , то сильно не пинайте :)
купил со слов продавца НЕ паяную, но неисправную материнку. оказалось совсем наоборот. её паяли, ЮМ, и как то очень остервенело. процарапали дорожки между контактными пощадками и что смое грустное вырвали несколько площадок. теперь вопрос. можно ли восстановить метализацию в ней? если да, то как?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
металлизацию в ней, это в смысле в местах контактных площадочек под шары.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 14:07 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
Где-то на форуме была такая тема. Способов много и у всех разные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
а как правильно сформулировать сей вопрос? что то не получается найти


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2010 14:45
Сообщения: 352
Откуда: Королев МО
oktavian писал(а):
а как правильно сформулировать сей вопрос? что то не получается найти
ключевое слово "пятак", восстановление пятаков...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
благодарю :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
опять наверное не в тему, а вот у кого какой способ отклеивать, назову так эпоксидку, по краям чипа что мажут. грею феном и с замиранием всего что есть, счищаю. но как то боязно. и не очень производительно. может есть какая волшебно-необыкновенная химия чтоб это дело размачивать?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010 01:41 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2008 15:03
Сообщения: 1060
Откуда: Россия - Самара
если разогреть плату градусов до 120 и флюсом смочить, то любой компаунд будь он красный, черный или прозрачный слезает на ура обычным пинцетом. Правда есть некоторые извраты аля LG, где счищать компаунд 82801DBM было бесполезно - его залили под сам чип.

_________________
Skype: superpayalneg
Site: mobilesamara.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
под весь чип... такое Бог миловал, не встречал. Хотя морально уже готов. :)

Благодарю, значит я был на верном пути, просто температуру меньше давал, всего 100 градусов. Буду действовать по инструкции!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 18:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2008 03:18
Сообщения: 2118
Откуда: Нижний Новгород
NAPman (Ненашев Алексей) писал(а):
если разогреть плату градусов до 120 и флюсом смочить, то любой компаунд будь он красный, черный или прозрачный слезает на ура обычным пинцетом.

Ага. Щас . Amilo xi2528 видеочип приклеен такой красной херней что ниче её не берет .

_________________
Чипы и микросхемы оптом и в розницу, Комплектующие для ноутбуков оптом и в розницу
Ремонт ноутбука в Нижнем Новгороде Скайп : laptop.nnov.ru http://nbzip.ru
N.Novgorod - Hong Kong - Shenzhen. Организую тур в Китай на рынок электроники.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010 12:10 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2007 23:25
Сообщения: 240
Откуда: Ульяновск (область)
Николай Соловьев писал(а):
Ага. Щас . Amilo xi2528 видеочип приклеен такой красной херней что ниче её не берет .

Паяльник с тонким жалом (350-400град) и много времени :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010 13:58 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2008 03:18
Сообщения: 2118
Откуда: Нижний Новгород
я приноровился снимать чип вместе с этим дерьмом.

_________________
Чипы и микросхемы оптом и в розницу, Комплектующие для ноутбуков оптом и в розницу
Ремонт ноутбука в Нижнем Новгороде Скайп : laptop.nnov.ru http://nbzip.ru
N.Novgorod - Hong Kong - Shenzhen. Организую тур в Китай на рынок электроники.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010 23:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2009 11:24
Сообщения: 166
Откуда: ekb-vrn
Если кому интересно, может пригодится для наглядности...
Раскладка шаров вручную.
В реальном времени видео было 30 мин.
http://rghost.ru/2499974


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010 23:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2009 11:24
Сообщения: 166
Откуда: ekb-vrn
Раньше делал немного по другому: насыпал гору шариков рядом с намазанным чипом, тыкал кончиком зонда в флюс на чипе, потом в один шарик и груды - он прилипал к кончику зонда. Затем тыкал в пятак на чипе. Так как там и прощадь соприкосновения побольше, и флюса тоже чуть больше - как правило прилипало к чипу.
Потом стал просто сверху насыпать, как показано на видео.
Потом в голову пришло, что под микроскопом это делать удобнее :)
Но это, можно сказать, уж сильно по старинке. Предпочитаю трафареты и шары - 10-20 минут и готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2008 18:43
Сообщения: 67
читал, опыты ставил, ерундой занимался. потом просто купил MK-504L и горя не знаю. пользую трафареты. самые простые. китайские и шары под них. тут всё дело в правильном флюсе. стоит не дёшево, но он того стоит. забудете про вазелин с канифолью и прочие ЛТИ.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010 10:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2006 11:34
Сообщения: 347
Откуда: М.О. Апрелевка
Внесу свою копеечку... В пятницу припёрло реболить 855GM без трафарета. Слепил жало на паяльник из фосватированного (чёрного) самореза по дереву. Жало не лудится вообще. Шар протыкается остриём самореза и ставится на чип. После установки всех шаров, обычный прогрев.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010 14:08 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
NAPman (Ненашев Алексей) писал(а):
если разогреть плату градусов до 120 и флюсом смочить, то любой компаунд будь он красный, черный или прозрачный слезает на ура обычным пинцетом. Правда есть некоторые извраты аля LG, где счищать компаунд 82801DBM было бесполезно - его залили под сам чип.

Там не только под DBM такая пакость встречается, попадались и FBM, и HBM.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2010 05:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
сегодня видео рамы менял (квадратные, первый ДДР, без выступа на пузе)
шары катать было жутко лениво (8 штук всё таки)
просто залудил микроволнои под бугорки ( и плату и рам) так и сажал..
все 8 штук встали с первого раза

но для больших чипов так не советую делать, чють плату погнёт, недосядет
а рамы или сетевуху какую... любо дело....

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010 14:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2007 15:46
Сообщения: 209
Откуда: Краснодар
Чисто из принципа поставил эксперимент - чип после очистки от старых шаров смазал тряпочкой флюсом (очень тонким слоем), иголкой разложил шары 0,5 по пятакам, воздухом на минимуме и температурой 400 дунул на чип, шары прихватились, потом намазал флюсом и дунул еще раз, шары идеально сели на чип без всяких проблем. Ничего не слиплось и не съехало. Т.е. в принципе накатать шары без трафарета можно и очень даже просто, надо только чтобы руки из правильного места росли :)
Перекатывал чип на плате форматера лазерного принтера HP LJ 1018


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2010 13:02
Сообщения: 16
Город: Красноярск
Простите за оффтоп.
Вот всё сделал как написано, снял чипак, зареболил, а как его на место ставить? :) есть ли какие-либо приспособления для усадки (удержания) чипа на плате, чтоб держатели какие-нибудь, а то дёрнешься чуть и он съезжает в сторону :( или ещё чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 22:49 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2009 14:21
Сообщения: 2810
Откуда: Sochi
Код:
а то дёрнешься чуть и он съезжает в сторону

нервы надо беречь - зачем дёргаться - для посадки чипа как и для съёма нужна станция - юстировка чипа - дале нагрев - кда он съедет ? да и зачем дёргаться ?

_________________
Ремонт ноутбуков в Сочи (918) 403 38 00

Кто хочет - ищет способ
Кто не хочет - ищет причину (с)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2010 07:23
Сообщения: 671
Откуда: Кемерово
Ориентироваться по рамке разметке, двумя тонкими предметами, типа щупов цешки выравниваем чип, а потом хоть воздухом хоть ик грей его, куда он денется, если только вы паяете не в поезде или самолёте :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Фрекауцан Михаил(дядьмиша)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB