Oleg_SK

Прошу пардона, ссылочку поправил.

Это не совсем так.

Это не совсем так, полоса пропускания аналоговой части к тому что Вы видите на экране имеет слабое отношение. Там по дороге ещё фильтр антиалайзинговый стоит.

Утверждение неверное - хватит 2 но на бесконечном периоде времени.
+ Вид интерполяции неважен.

Читаем с картинками - http://www.studfiles.ru/preview/1569139/

Даже не знаю что сказать - читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D0%B0

Ещё раз перечитываем что я писал. Все эти параметры относятся к DC или очень низким частотам.

В этом источник всех Ваших "непоняток".

Это порочная практика, учебники читать надо. А то скоро до РЕН-TV дойдёте.

А что там комментировать то? Единственное что удалось увидеть это работа антиалайзингового фильтра, причём хренового. На аналоговом сигнал упал бы в 2 раза при увеличении частоты в два раза. + Дяде перед тем как пургу в Ютубе постить нужно купить НОРМАЛЬНОГО оборудования или научиться хорошо пользоваться тем что есть, скажем крутить ручку говногенератора ПОМЕДЛЕННЕЕ, а то местами смешно смотрится.

"Ноториально заверенный скриншот".

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

[quote="shat(Дмитрий Шаталов)"]В этом источник всех Ваших "непоняток".[quote]
Подскажите, плиз, пару-тройку стоящих книжек по этой тему; может быть осилю их на досуге...

Oleg_SK
Вот это можно почитать, для начала http://bourabai.ru/signals/index.htm
Вроде не сильно заумно

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

Благодарю!:)

После прочтения последних страниц понял что попал в окоп на нейтральной территории. Просто спрошу - предложили за 1500 старенький советский осциллограф C1-112A, до этого ни разу не пользовался осциллографами. Кто пользуется, пригодится для ремонта мат. плат или лучше подкопить?

АндрейФ
C1-112A не лучший осциллограф. Но за 1,5 тр вполне нормально. Надоест - продашь.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

112 - редкостное гавно
меня такой есть, кандидат на мусорку, но жалко, как раритет
дело не в параметрах, дело в его качестве внутри
магнитофон "весна" 4 класса собран лучше
с1-73 берите, по качеству и надежности, как военный самолет

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Не.. Из совка С1-99 шукайте или забить и насобирать на хантек/ригол и тд с гигасемплом и 100 полосой...
Только вентиль на с1-99 ядерный, 27в ас с металлическими лопастями... Переделать надо под обычный компутерный на 8-9в, и требуют обслуги предварительной...

было 2 таких, отличная штучка, но увы, время его ушло, всётки габариты и энергопотребление не для сегодняшней реальности, а так из аналоговых пожалуй одно из лутшего что было доступно из exussr

Прислушаюсь к советам бывалых.
з.ы. А вот интересно, как это получается? Не, просто видео, прикольно.

Действительно? Сейчас читаю руководство по выбору осциллографа от Tektronix: https://lib.chipdip.ru/044/DOC001044979.pdf . Там, по мимо прочего, в разделе касающегося полосы пропускания осциллографа (стр.5) по мимо прочего сказано следующее:

То есть это практически соответствует тому что я говорил; что нормальная точность измерений достигается когда сигнал имеет частоту до 1/5 полосы пропускания. Может быть вы считаете, что в данном случае сигнал с частотой 20Mhz является низкочастотным или вообще DC?

На той же странице показана иллюстрация того, что сигнал имеющий частоту равную полосе пропускания осциллографа ослабляется на 3дБ. Это соответствует тому, что проверяется в видеоролике на который я ранее ссылался. Все это относится к цифровым осциллографам. Вы хотите сказать, что специалисты работающие в одной из ведущих фирм производящих осциллографы не знают о чем говорят???

3дб это в 2 раза

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Нет, это в районе 30%...

Имею ввиду уменьшение амплитуды примерно на 30% (на самом деле, чуть меньше чем 30%).

То есть это практически соответствует тому что я говорил; что нормальная точность измерений достигается когда сигнал имеет частоту до 1/5 полосы пропускания. Может быть вы считаете, что в данном случае сигнал с частотой 20Mhz является низкочастотным или вообще DC?[/quote]

Бред какойто, синус как раз показывает с указанной точностью именно как написано - до 100мгц, а вот прямоугольник раз в 5-7 меньше, без искажений. Осциллограф начального уровня - кто такое понятие придумал ??? это типа как ОКА машина начального уровня а мерседес для профи ? , просто каждый прибор предназначен для своей области, какието для исследований, какието просто чтоб форму наблюдать в сети на предприятии, в советское время были ещё такие примитивные - учебные

Все правильно там сказанно. Синус 100 Mhz осциллограф покажет, но для синуса реально имеющего амплитуду к примеру 10V осциллограф отрисует на осциллограмме синус с амплитудой чуть больше 7V. Это если говорить в целом. Тут нужно учитывать, что реальная полоса пропускания осциллографа может быть несколько выше заявленной производителем. Например, в том видеоролике, на который я ссылался выше, видно, что у осциллографа Hantek с заявленной полосой пропускания 200Mhz она на самом деле составляет около 220Mhz. Добавлю еще, что правильного отображения формы сигнала, если не брать в расчет его амплитуду, имеет значение частота дискретизации, а не полоса пропускания. Вы тут почему-то упорно пытаетесь тесно связать эти понятия и вывести одно из другого, но AFAIK это не корректно.


На сколько я понимаю, степень продвинутости осциллографа определяет его цену. Очевидно, что тут имеются ввиду осциллографы низшего ценового диапазона - бюджетные, у которых минимум наворотов. Например, мой осциллограф Hantek DSO5202BM купленный за $470 относится именно к таким, хотя и имеет несколько большую полосу пропускания (200Mhz).

Пустой разговор, изучите для начала что такое прямоугольный сигнал и из чего он получается, тогда всё поймёте. Про гармоники прочитать не забудьте.
"Синус 100 Mhz осциллограф покажет, но для синуса реально имеющего амплитуду к примеру 10V осциллограф отрисует на осциллограмме синус с амплитудой чуть больше 7V." выкиньте такой осцик, хотя может китайские поделки так и работают. или щуп у вас некачественный.

О том, что прямоугольный сигнал состоит из множества гармоник разной частоты и о том, что для восстановления прямоугольного сигнала осциллограф должен нормально видеть хотя бы 10 гармонику мне известно. Я уже выше сказал, что для этого в первую очередь важна частота дискретизации, хотя разумеется и полоса пропускания сыграет свою роль если в ее диапазон не войдут частоты хотябы первых 10 гармоник прямоугольного сигнала.


Я не в курсе как там работают какие-то специализированные осциллографы, но обычные цифровые осциллографы (DSO) работают именно так и это касается не только осциллографов китайских производителей, но и продукции ведущих производителей. Я же выше привел ссылку на брошюрку руководства по выбору осциллографа от Tektronix... Вы с ней ознакомились?

это хорошо придумали, чтоб наклеить на морде 100мгц, давайте по -3дб считать, так давайте напишем 200мгц тока по -25дб посчитаем. Ну а как продать то?

Для серьезной работы, где важна точность измерений, осциллограф выбирается так, чтобы его полоса пропускания была в пять раз выше максимальной частотной составляющей исследуемого сигнала (например, той самой 10 гармоники для меандра); при этом осциллограф обеспечивает погрешность измерений в пределах 2% (наверное +-2%). При работе с сигналами имеющими частоту выше 1/5 полосы пропускания (возможно 1/3 для синусоиды) погрешность измерений осциллографа неизвестна и он по сути превращается в осциллографический индикатор (ну там посмотреть есть ли сигнал или генерация на кварце). Я выше сказал, что осциллограф с полосой пропускания 100Mhz покажет синусоиду имеющую частоту 100Mhz и амплитуду 10В как синусоиду с амплитудой чуть больше 7В, однако при этом я не учел, что в этом случае погрешность измерений будет максимальной и наверняка не маленькой, так что я не поручусь что показанная синусоида будет иметь амплитуду чуть больше 7В...

ну это худший случай по -3дб, как по паспорту типа максимальное затухание на верхней частоте. а в дорогих ослах обычно меньше затухание. и как правило оно начинается не от одной пятой от полосы , а где то на 70 мег при полосе 100, вообще часто причина в щупах. я свой для интереса напрямую соединил с генератором, каоксиалом правда по входу 50 ом, так практически без затухания до 200мег (полоса по паспорту), потом плавно вниз.

А где я говорил, что сигнал должен начинать затухать уже при его частоте 1/5 полосы пропускания? Я говорил, о том, что при этом погрешность измерений будет минимальная, а не то, что сигнал начинает затухать... Это раз! Во-вторых, я рад что вы наконец-то согласны, что сигнал имеющий частоту сопоставимую с полосой пропускания осциллографа затухает на 3дБ, и спорить с вашими словами о том когда именно он начинает затухать я не собираюсь. Не нужно смешивать частотную границу начала затухания сигнала и погрешность измерений; погрешность измерений начинает нарастать за долго до начала затухания сигнала...

...крутите барабан...ход переходит к Юлию..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...

Выпал сектор - чёрный ящик

Здравствуйте! Доброго времени суток! Очень нужна помощь в вопросе определится с покупкой осциллографа! Знакомый предложил купить осциллограф, который почти не использовали в компании, и который списали в идеальном состоянии (даже комплект щупов ещё не распакован). Осциллограф METRIX OX863B. Вот ссылка: http://www.radionics.ru/METRIX-OX0863.html Сошлись на 200 евро. Сам особо ремонтами электроники не занимался, собирал и настраивал кое-какую аппаратуру, а вот сейчас начал искать универсальный осциллограф, предложили этот. Как на ваш взгляд, хороший ли прибор. Стоит ли этих денег. Можно ли с ним связываться. Заранее благодарен за вашу помощь!!! Спасибо!

так я не понял, DSO5102P действительно так хорош, или это реклама "Макса" ? а есть ли дешевле но с такими же характеристиками как этот DSO5102P ?

Возвращаясь к нашему разговору хочу отметить, что на самом деле все может оказаться еще хуже и по факту купив осциллограф с полосой пропускания скажем 100MHz на практике вы получите гораздо меньшую полосу пропускания. А дело все в том, что реально нам важна не полоса пропускания осциллографа, а полоса пропускания системы осциллограф-пробник. Обычно с осциллографом с заявленной полосой пропускания 100MHz поставляются щупы-пробники для которых заявлена такая же полоса пропускания, а итоговая полоса пропускания системы осциллограф-пробник может оказаться значительно меньше. Как подсчитать полосу пропускания системы осциллограф-пробник показано в приаттаченном файле.

Такими осциллографами пользуются во многих сервис-центрах по ремонту компьютерной техники, но это девайс самого начального уровня с очень маленьким объемом памяти и это нужно учитывать. Кроме того, скорее всего эти осциллографы уже морально устарели и вполне вероятно что сейчас примерно за ту же цену можно найти что-нибудь получше.

зато надежны

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта