Текущее время: 29 мар 2024 00:38


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
И почему тут нельзя отредактировать свой пост? Приходится корректировать себя через цитирование своего же поста:

Oleg_SK писал(а):
Однако тут нужно иметь ввиду, что быстрой памяти у них только 4K, а если задействовать бОльшую глубину памяти, то максимально доступная частота дискретизации будет не 1Gs/sec, а только 400Ms/sec...


Я тут говорю о моделях Hantek DSO5102BM и Hantek DSO5202BM. У модели Hantek DSO5072BM точных частот я не знаю, но думаю что при использовании не минимальной глубины памяти максимально доступной частотой дискретизации будет 160Ms/sec...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Oleg_SK писал(а):
...но думаю что при использовании не минимальной глубины памяти максимально доступной частотой дискретизации будет 160Ms/sec...

Точнее не 160Ms/sec, а - 200Ms/sec.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2010 22:08
Сообщения: 1
Доброе время суток. Помогите разобраться пожалуйста. Хочу купить осциллограф, начал выбирать, и как это бывает при прочтении отзывов на разные осциллографы закипел мозг, у каждого свои плюсы и минусы. Сначала загорелся Hantek DSO5102BM 100MHz с 2МВ длинной записи, цена не вписывается в бюджет. Теперь засматриваюсь на OWON SDS7102E (он дешевле Хантека и экранчик поболее), но у него всего 100КВ максимальной длинны записи, в инструкции по эксплуатации написано, что можно расширить до 10М, это действительно так или это ложь. Если действительно так, то возможно ли это самому сделать самому в будущем, если мне 100К будет мало. Можно было бы купить OWON SDS7102V с 10М, но разница в 70$. Цены смотрел здесь http://saltako.com/catalog/ostsillografy/owon
Спасибо всем откликнувшимся.


Вложения:
SDS7002E.jpg
SDS7002E.jpg [ 234.22 КБ | Просмотров: 12013 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017 02:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Maxim Skridonenko писал(а):
полоса пропускания прибора зависит от частоты выборки (теорема Котельникова тут рулит)
выборка должна быть 1 гигасэмпл

тогда видно и 100 мегагерц и на 250 в принципе сигнал узнаваем
некоторые производители заявляют полосу в 100 мегагерц при выборке в 500
это некорректно, если по теории

Возвращаясь к теме о том, сколько необходимо выборок на период для восстановления формы сигнала, хочу отметить, что 10 выборок на период видимо требуется, если осциллограф использует линейную интерполяцию. Если же в осциллографе для интерполяции используется формула sin x/x, то для восстановления формы синусоиды минимально достаточным является всего 2,5 выборки на период и соответственно указанная производителем полоса пропускания 200Mhz при частоте дискретизации 500MS/sec соответствует действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017 04:54 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
даже 2 выборки достаточно для синусойды
только такой сигнал нас не интересует в принципе
не радиостанции же ремонтируем
да и разница в цене практически никакая

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Maxim Skridonenko писал(а):
даже 2 выборки достаточно для синусойды
только такой сигнал нас не интересует в принципе
не радиостанции же ремонтируем
да и разница в цене практически никакая

Это понятно, однако я все же опроверг ваши слова о некорректности указания производителем полосы пропускания 100Mhz при частоте выборки 500MS/sec, если по теории. Производитель в общем случае не в курсе, для чего именно юзер будет использовать осциллограф. Вдруг он рации ремонтирует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017 13:21 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
есть теорема Котельникова
опровергайте ее, а не мои слова и рекламные проспекты :)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Maxim Skridonenko писал(а):
есть теорема Котельникова
опровергайте ее, а не мои слова и рекламные проспекты :)

Там нечего опровергать. Для того, чтобы восстановить форму синусоиды методом линейной интерполяции требуется 10 выборок на период, а если использовать метод sin(x)/x - всего 2,5 выборки на период. Таким образом производители осциллографов в которых для интерполяции используется метод sin(x)/x имеют полное право указывать полосу пропускания как значение в 2,5 раза меньшее частоты выборки, а не то что в 5 раз меньшее... Я лишь указал на некорректность вашего утверждения о том, что производители указывают информацию несоответствующую действительности. Причем что 2,5 выборки, что 10 выборок на период все равно не хватит для восстановления формы произвольного сигнала. Тот же калибровочный меандр осциллографа выглядит так красиво на экране по тому, что после отработки функции автонастройки мы видим сигнал у которого взята 1000 выборок на период.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017 08:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Oleg_SK
Цитата:
Там нечего опровергать. Для того, чтобы восстановить форму синусоиды методом линейной интерполяции требуется 10 выборок на период, а если использовать метод sin(x)/x - всего 2,5 выборки на период

В своё время читал в журнале Электроника статеечку от небезизвестной фирмочки Тектроникс про то что можно "увидеть" на экране при неправильном выборе частоты дискретизации(с картинками) что то в Гугле не нашёл.
Вот тут что то наподобие, но картинок меньше- http://kurskelectronic.ru/library/files ... oscope.pdf
Афтор там правда Rigol какашками мажет, но это на всех распространяется.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017 21:19 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Oleg_SK писал(а):
Причем что 2,5 выборки, что 10 выборок на период все равно не хватит для восстановления формы произвольного сигнала.


А как же музыку слушают при 44к выборки ?
и звучит же
и ХайФаем зовут

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013 20:03
Сообщения: 95
Город: Балаково
Maxim Skridonenko писал(а):
Oleg_SK писал(а):
Причем что 2,5 выборки, что 10 выборок на период все равно не хватит для восстановления формы произвольного сигнала.


А как же музыку слушают при 44к выборки ?
и звучит же
и ХайФаем зовут

Для этого нужно иметь "теплые ламповые уши" :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Maxim Skridonenko писал(а):
А как же музыку слушают при 44к выборки ?
и звучит же
и ХайФаем зовут

Вы ведь понимаете что тут все зависит от наивысшей частоты составляющих сигнала? Звук имеет относительно низкую частоту и соответственно для его дискретизации хватает 44K выборок, причем не на период, а в секунду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Maxim Skridonenko писал(а):
Oleg_SK писал(а):
А как же музыку слушают при 44к выборки ?
и звучит же
и ХайФаем зовут

И вот кстати обратите внимание, что потолком слышимого звукового диапазона считается частота 20Khz и соответственно при использовании частоты дискретизации 44K получаем всего 2,2 выборки на каждый такт и этого как вы сами отмечаете - хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
shat(Дмитрий Шаталов), тут просто нужно понимать, что при выборе осциллографа есть целый вагон подводных камней и еще маленькая тележка. Те характеристики, которые указывает производитель не редко распространяются не на все режимы работы осциллографа, но производитель об этом умалчивает. Моя мысль была в том, что нельзя обвинять производителя в указании неверных характеристик, если эти характеристики подтверждаются хотябы в одном прикладном применении. Однако нужно просто понимать, что для другого прикладного применения возможности осциллографа существенно снизятся. Например где-то для восстановления формы сигнала достаточно 2,5 выборки на период, а где-то требуется 50 выборок на период минимум. Нужно просто знать, для чего будет использоваться осциллограф и какие характеристики для данного прикладного применения от него требуются. Тут кстати опять же не стоит забывать, что вообще-то полоса пропускания рассчитывается не в пропорции к частоте дискретизации. Полосой пропускания осциллографа считается та частота, имея которую входной сигнал ослабляется на 3дБ и это не как не связанно с частотой дискретизации. Я уже выше приводил пример показывающий, что некорректно связывать полосу пропускания и частоту дискретизации, а именно указал модель осциллографа, у которого полоса пропускания выше частоты дискретизации и это должно было порвать шаблон. Кроме того, не стоит забывать что осциллографы не предназначены для работы с сигналами имеющими частоту близкую к полосе пропускания. Рекомендуется, чтобы наибольшая частота сигнала с которым будет работать осциллограф не превышала 1/5 полосы пропускания, т.е. например осциллограф с полосой пропускания 200Mhz предназначен для полноценной работы с сигналами имеющими частоту не выше 40Mhz (это для синусоиды). Если сигнал более сложный чем синусоида, то его частота доступная осциллографу еще больше снижается. Например, думаю что меандр доступный этому осциллографу должен иметь частоту не выше 10-20Mhz, а то и меньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 10:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Oleg_SK
Цитата:
Моя мысль была в том, что нельзя обвинять производителя в указании неверных характеристик, если эти характеристики подтверждаются хотябы в одном прикладном применении. Однако нужно просто понимать, что для другого прикладного применения возможности осциллографа существенно снизятся. Например где-то для восстановления формы сигнала достаточно 2,5 выборки на период, а где-то требуется 50 выборок на период минимум.

Воопще то ИНОГДА хватает одной выборки - есть или нет.
Отдельные "таланты" светодиодиками "сигналы" смотрят.
Цитата:
Полосой пропускания осциллографа считается та частота, имея которую входной сигнал ослабляется на 3дБ и это не как не связанно с частотой дискретизации. Я уже выше приводил пример показывающий, что некорректно связывать полосу пропускания и частоту дискретизации, а именно указал модель осциллографа, у которого полоса пропускания выше частоты дискретизации и это должно было порвать шаблон.

Вы уже не мух с котлетами, а всё что только можно перепутали.
У НОРМАЛЬНЫХ ЦИФРОВЫХ осциллографов нафходе стоит хрень, фильтр антиалайзинговый называется.
http://digteh.ru/digital/antiflt.php
И фильтр этот убивает всё что выше половины частоты дискретизации сразу и нафиг.
Без него такое увидите, что галюциногенные грибы на пользу пойдут(для правдоподобности картинки).
Это, кстати, можно вживую посмотреть на аналоговом стробоскопическом осциллографе если неправильно настроиться.
А 3 дБ это у аналоговых, на моём 150 МГц аналоговом Теке реально видно порядка 500 МГц, есно с хорошим завалом по амплитуде. Щуп и -6 Дб на октаву делают своё мерзкое дело.
Вернувшись к нашим баранам - осциллограф это прибор предназначенный для изучения формы сигналов, наличие можно определять ВЧ вольтметром.
И что бы не писали в рекламе изготовители для адекватной работы с цифровыми сигналами нужно видеть хотя бы 3 гармонику, иначе всё синусами станет.
А осциллограф из полезного прибора превратиться в дорогостоящую хрень используемую для создания имиджа Сервисцентра.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 12:46 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
А осциллограф из полезного прибора превратиться в дорогостоящую хрень используемую для создания имиджа Сервисцентра.


что тоже весьма необходимо :)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
shat(Дмитрий Шаталов), в целом возможно отвечу вам позже. Пока что отвечу на вот эту вашу фразу:

Цитата:
А 3 дБ это у аналоговых, на моём 150 МГц аналоговом Теке реально видно порядка 500 МГц, есно с хорошим завалом по амплитуде. Щуп и -6 Дб на октаву делают своё мерзкое дело.

Тут вы ошибаетесь. Возможно это и касается аналоговой полосы пропускания; тут не скажу - не знаю. Однако могу сказать, что это касается цифровых осциллографов. Вот тут можно посмотреть видеообзор цифрового осциллографа Hantek DSO5202P с полосой пропускания 200Mhz:
Watch on youtube.com
. Там начиная с 1:09:52 можно посмотреть что происходит с синусоидой сигнала по мере увеличения его частоты вплоть до 250Mhz. Курсорами отмечено какой должен быть V p-p сигнала при ослаблении его на 3дБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Цитата:
А 3 дБ это у аналоговых, на моём 150 МГц аналоговом Теке реально видно порядка 500 МГц, есно с хорошим завалом по амплитуде. Щуп и -6 Дб на октаву делают своё мерзкое дело.

Кстати говоря, ваш Тек с сигналами имеющими частоту свыше 30Mhz можно использовать только как индикатор наличия сигнала - для измерений он при этом не пригоден, тем более когда речь идет о сигналах с частотой свыше 150Mhz...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Цитата:
И что бы не писали в рекламе изготовители для адекватной работы с цифровыми сигналами нужно видеть хотя бы 3 гармонику, иначе всё синусами станет.

С этим никто и не спорил. Вы вообще поняли с чем я изначально был не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 13:27 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
у меня такое впечатление, что у Вас на хозяйстве нет подобных приборов и Вы судите по ним по обзорам в сети

да ткните щупом в сигнал и посмотрите на экран !

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. (С) М. Жванецкий


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Maxim Skridonenko, у меня имеется Hantek DSO5202BM. Генератора сигналов нет, но я выше дал ссылку на обзор где можно посмотреть что происходит с сигналом в районе полосы пропускания цифрового осциллографа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Вот еще пример: в характеристиках осциллографа указывается максимально возможная для него частота дискретизации 1GS/sec, хотя она может быть доступна только при использовании минимальной глубины памяти, а при использовании других имеющихся глубин памяти частота дискретизации не превышает 400MS/sec. Можно ли в этом случае сказать, что производитель солгал и на самом деле осциллограф не может дискретизировать сигнал с частотой 1GS/sec?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 14:24 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Oleg_SK
Цитата:
Кстати говоря, ваш Тек с сигналами имеющими частоту свыше 30Mhz можно использовать только как индикатор наличия сигнала - для измерений он при этом не пригоден, тем более когда речь идет о сигналах с частотой свыше 150Mhz...

Он аналоговый не от слова Анал, а с трубкой электронно-лучевой.
Цитата:
Вы вообще поняли с чем я изначально был не согласен.

Несогласны Вы были с рекомендацией Макса брать осциллограф с частотой дискретизации в 10 раз выше чем полоса изучаемого сигнала, судя по всему.
А дальше пошёл полный бред про волшебный прибор EZ DS-1250 "у которого полоса пропускания 250Mhz при том, что частота дискретизации там всего 200MS/sec".
Он возможно так может, скорее всего за счёт быстрого sample&hold в режиме строба, а вот как стробом смотреть апериодический сигнал это вопрос.
И второй вопрос - нахрена стробом смотреть 250Mhz, при наличии кучи приборов которыми это можно посмотреть напрямую???
Такие методы обычно применяют на запредельных частотах.
Ну или когда нужно продать этот прибор полностью неграмотному человеку, который нифига не понимает в DSP.
Цитата:
Вот еще пример: в характеристиках осциллографа указывается максимально возможная для него частота дискретизации 1GS/sec, хотя она может быть доступна только при использовании минимальной глубины памяти, а при использовании других имеющихся глубин памяти частота дискретизации не превышает 400MS/sec. Можно ли в этом случае сказать, что производитель солгал и на самом деле осциллограф не может дискретизировать сигнал с частотой 1GS/sec?

В данном случае можно сказать только то что Вы ничего не понимаете в сути процесса.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Цитата:
Несогласны Вы были с рекомендацией Макса брать осциллограф с частотой дискретизации в 10 раз выше чем полоса изучаемого сигнала, судя по всему.

Нет, как раз с этим я вполне согласен. Я был не согласен с тем, что якобы производители указывают в спецификации на осциллографы не соответствующую действительности информацию. В частности, раз производитель указывает в характеристиках осциллографа аналоговую полосу пропускания 100Mhz при том, что осциллограф имеет частоту дискретизации 500MS/sec, то так оно и есть. Макс с этим не согласен и кивает на теорему Котельникова. Я в свою очередь говорю, что эта теорема видимо предполагает использование в осциллографе линейной интерполяции, а ведь там может использоваться интерполяция sin(x)/x которой нужно гораздо меньше выборок для восстановления синусоиды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Цитата:
В данном случае можно сказать только то что Вы ничего не понимаете в сути процесса.

Ну, это сильно сказано, особенно учитывая то, что вы похоже читаете мои посты по диагонали. Может быть обоснуете свои слова?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Цитата:
Он аналоговый не от слова Анал, а с трубкой электронно-лучевой.

С чем конкретно вы не согласны? Общеизвестно, что разумная погрешность измерения (2-3%) достигается если сигнал имеет частоту составляющую 1/5 от полосы пропускания (для синусоиды 1/3 от полосы пропускания). Какая будет погрешность измерений сигнала, частота которого превышает полосу пропускания и который соответственно завален? Чего там измерять можно? Вообще ваши ответы просто потрясающе аргументированы и с ними не поспоришь...:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Цитата:
А дальше пошёл полный бред про волшебный прибор EZ DS-1250 "у которого полоса пропускания 250Mhz при том, что частота дискретизации там всего 200MS/sec".
Он возможно так может, скорее всего за счёт быстрого sample&hold в режиме строба, а вот как стробом смотреть апериодический сигнал это вопрос.
И второй вопрос - нахрена стробом смотреть 250Mhz, при наличии кучи приборов которыми это можно посмотреть напрямую???
Такие методы обычно применяют на запредельных частотах.
Ну или когда нужно продать этот прибор полностью неграмотному человеку, который нифига не понимает в DSP.

На мой взгляд, ежу понятно, что тот осциллограф не сможет показать сигналы имеющие частоту 250Mhz учитывая его частоту дискретизации. На сколько я понимаю, высокая полоса пропускания там служит другой цели, а именно обеспечить измерения с минимальной погрешностью для сигналов с более высокими частотами; не забываем, что приемлемая погрешность измерений в общем случае достигается когда частота сигнала не превышает 1/5 полосы пропускания (1/3 в случае синусоиды). Я просто привел тот осциллограф как пример того, что полоса пропускания может превышать частоту дискретизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
Еще раз по осциллографу EZ DS-1250. Имея полосу пропускания 250Mhz он позволит в общем случае с минимальной погрешностью измерять сигналы имеющие частоту до 50Mhz. С другой стороны имея частоту дискретизации всего 200MS/sec минимально необходимые 5 выборок на период (я предполагаю тут, что в нем используется интерполяция sin(x)/x, но не уверен в этом и это в общем-то не так уж важно тут) он сможет обеспечить на сигналах имеющих частоту до 40 Mhz. Другими словами все сигналы которые он может показать он измеряет с высокой точностью в отличии от обычных осциллографов. Если взять обычный осциллограф имеющий частоту дискретизации 200MS/sec, то полоса пропускания у него будет 40Mhz и соответственно точно он сможет измерять сигналы имеющие частоту до 8Mhz (13Mhz в случае синусоиды). Чувствуете разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 17:17 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Oleg_SK
Цитата:
Я в свою очередь говорю, что эта теорема видимо предполагает использование в осциллографе линейной интерполяции, а ведь там может использоваться интерполяция sin(x)/x которой нужно гораздо меньше выборок для восстановления синусоиды.

В теореме этой нет ни слова про осциллографы или интерполяцию.
Вкратцы она говорит о том что если максимальная частота в сигнале равна или превышает половину частоты дискретизации, то способа восстановить сигнал из дискретного в аналоговый без искажений не существует.
Вумный текст
Цитата:
Ну, это сильно сказано, особенно учитывая то, что вы похоже читаете мои посты по диагонали. Может быть обоснуете свои слова?

Снижение частоты дискретизации при увеличении количества выборок, в том случае который Вы описали, вызвано низким быстродействием буферного ОЗУ. Какое отношение к полосе пропускания или дискретизации это имеет?
Цитата:
С чем конкретно вы не согласны? Общеизвестно, что разумная погрешность измерения (2-3%) достигается если сигнал имеет частоту составляющую 1/5 от полосы пропускания (для синусоиды 1/3 от полосы пропускания).

Какие 2-3% в тракте на 150 МГц с регулируемым атеньюатором? :sh_ok:
Вы внимательно про эту "точность" почитайте, там, по методике измерений, обычно DC(у "буржуёв") фигурирует или, в случае Совка 1 КГц от калибратора.
Участвовал я как то в конце 80-х в разработке усилителя БЕЗ атеньюатора с полосой 0-2,5 ГГц(плату разводил).
Делали не от хорошей жизни, был у нашего института крупный контракт с Министерством Энергетики США, а "великие и могучие" HP и Tektronix стенд для обмера нашей продукции делать отказались, сказали что "нереально обеспечить заданные параметры".
Повторяемой линейности АЧХ в 0,5 Дб(~6%) добивались полгода, причём платы были из ФЛАНа, а не из FR-4 как в китайских "говноскопах".
Вы книжки какие нибудь научные про измерения и аналоговую технику(особенно ВЧ) почитайте.
А то насмотритесь Ютуба и несёте пургу в массы.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Последний раз редактировалось shat(Дмитрий Шаталов) 11 янв 2017 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать осциллограф
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017 04:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016 22:11
Сообщения: 69
Город: Almaty
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):

В Википедии нет статьи с таким названием)))

shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
Снижение частоты дискретизации при увеличении количества выборок, в том случае который Вы описали, вызвано низким быстродействием буферного ОЗУ. Какое отношение к полосе пропускания или дискретизации это имеет?

Это все понятно, однако так ли важно что конкретно мешает ослику использовать максимальную частоту дискретизации, если он таки не может ее использовать? Собственно я приводил этот пример чтобы показать, что чтобы какая-то характеристика из спецификации осциллографа соответствовала действительности достаточно чтобы она была верна хотя бы в одном режиме работы осциллографа. В данном случае, раз осциллограф может использовать частоту дискретизации 1GS/sec при использовании минимальной глубины памяти, значит нельзя сказать что производитель осциллографа обманул указав данную частоту в спецификации. Точно также производитель не обманывает указывая аналоговую полосу пропускания даже 200Mhz при том что частота дискретизации всего 500MS/sec. Если в осциллографе используется интерполяция sin(x)/x и ему для восстановления формы синусоиды нужно минимум 2,5 выборки на период которые и обеспечиваются, то значит для синусоиды эта полоса пропускания соответствует действительности и нельзя сказать что производитель обманул; он просто в маркетинговых целях указал тот максимум, на который способен осциллограф хотя бы в одном прикладном применении. Кстати вот тут есть не совсем понятный мне момент: производитель цифрового осциллографа в спецификации на него указывает ширину полосы пропускания причем аналоговой. Правильно ли я понимаю, что указанная аналоговая полоса пропускания верна именно для аналоговых сигналов типа синусоиды, а для более сложных сигналов она будет гораздо меньше? Если это верно, то производитель опять же не обманул.

shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
Какие 2-3% в тракте на 150 МГц с регулируемым атеньюатором? :sh_ok:
Вы внимательно про эту "точность" почитайте, там, по методике измерений, обычно DC(у "буржуёв") фигурирует или, в случае Совка 1 КГц от калибратора.

Вообще-то я говорил о 2-3% погрешности измерений если частота сигнала не превышает 1/5 полосы пропускания осциллографа (1/3 в случае синусоиды). Таким образов если ваш осциллограф имеет полосу пропускания 150Mhz, то с минимальной погрешностью он сможет измерять сигналы имеющие частоту до 30Mhz (45Mhz в случае синусоиды). Я нигде не говорил, что ваш осциллограф способен обеспечить высокую точность измерений при частоте сигнала сопоставимой с полосой пропускания вашего осциллографа - 150Mhz...

shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
Вы книжки какие нибудь научные про измерения и аналоговую технику(особенно ВЧ) почитайте.
А то насмотритесь Ютуба и несёте пургу в массы.

Я не уверен что мне это нужно, т.к. пользуюсь цифровым осциллографом, а не аналоговым. Кроме того я совсем не уверен, что для того, чтобы пользоваться осциллографом нужно нырять в теорию его работы так глубоко. И информацию я черпаю не только с youtube, но и из научно-популярных статей на эту тему. Вы вот выше сказали, что падение амплитуды сигнала имеющего частоту равную полосе пропускания осциллографа к цифровым осциллографам не относится, а я привел ссылку на видео обзор цифрового осциллографа где видно, что это относится и к цифровым осциллографам и это было там наглядно показано. Почему вы не прокомментировали это?
Это вызывает недоверие к вашим словам особенно с учетом моего чувства, что вы читаете мои посты по диагонали и наш диалог напоминает игру в плохой телефон...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], chserj, Google [Bot], Mail.ru [Bot], nikolayy, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB