Текущее время: 29 мар 2024 00:38


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2664 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 89  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 15:56
Сообщения: 14
Есть желание сделать нижний подогрев из керамических ИК нагревателей размером 122х122 6шт. т.е. ~250х370мм и верхний 60х60
Внимание вопросы:
1. До какой температуры должна нагреваться поверхность нагревателя что бы плата нагревалась до нужных температур?
2. На каком расстоянии размещать плату?
3. Для верхнего подогрева какая температура поверхности нужна?

Счастливые обладатели самоделок на керамике поделитесь опытом.


тема про самоделки


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 18:53 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2009 11:29
Сообщения: 1037
Откуда: Уфа
Думаю что ответы на свои вопросы вы получите только сделав с десяток экспериментов.
Фактически то, с какой скоростью будет разогреваться плата зависит от мощности самих нагревателей.

_________________
Срочный ремонт ноутбуков г.Уфа
ZEnotebook
Матвея Пинского, 6, Уфа
+7-919-607-66-41
https://www.instagram.com/ze_notebook/
https://go.2gis.com/sydob


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 18:55 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
Зайдуллин Эмиль писал(а):
Фактически то, с какой скоростью будет разогреваться плата зависит от мощности самих нагревателей.

а еще от настроек контроллера..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2008 21:41
Сообщения: 116
Откуда: СПБ
Инфа есть и на форуме и на сайте где керамику продают. 6шт наверно ватт по 250-300.расстояние верхние до платы 1.5-20 сантиметров. только определись сверху сетка или аллюминька.советую алюминьку. С контроллером пока не замарачивайся. Подключи сначало через диммер. если поставишь сверху 60х60 этих размеров помоему больше 300ваттов нет керамики может конечно ошибаюсь. придеться к чипу вплотную опускаться маленько неесть хорошо. Если нетрудно отпиши как пошло поехало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 22:29 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
Drig писал(а):
Инфа есть и на форуме и на сайте где керамику продают. 6шт наверно ватт по 250-300.расстояние верхние до платы 1.5-20 сантиметров. только определись сверху сетка или аллюминька.советую алюминьку. С контроллером пока не замарачивайся. Подключи сначало через диммер. если поставишь сверху 60х60 этих размеров помоему больше 300ваттов нет керамики может конечно ошибаюсь. придеться к чипу вплотную опускаться маленько неесть хорошо. Если нетрудно отпиши как пошло поехало.


бред..

во первых для низа 250-300 Вт катастрофически мало!
во вторых - если хотите собрать нормальную паялку - заморочтесь и контроллером тоже...
в третьих - верха 60х60 300 ватт хватит с лихвой, и вплотную к чипу ничего не нужно будет опускать..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 22:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
Ну это смотря какой нагреватель сверху, если скупиться и брать наши 250Вт, то да це ни есть гут. Не скупитесь, ставьте на верх эльштайн SHTS/4 300Вт. Температуру он набирает побыстрее, и сделан качественее.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 22:38 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
однозначно эльштайн!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 15:56
Сообщения: 14
Вот я эльштейны и присмотрел...
у бюджетного FSF 122х122 при 250Вт температура 400С на поверхности но нагрев 10минут до максимума. 1000Вт 860С.
у FSF 60х60 при той же мощности уже температура 860С вроде.
Если заказать немецкие нагреватели с польши то они обойдутся мне:
FSF 122x122 250W 22 Евро
FSF 122x122 1000W 27 Евро
FSF/4 60x60 250W 24 Евро
SHTS 122x122 1200W 126 Евро
SHTS/4 60x60 300W 77 Евро
Есть еще:
HSR 122x122 250W 68 Евро 450C разогрев ~1мин.
HSR 122x122 1000W 102 Евро 860C разогрев ~1мин.
Графики по элементам http://www.teploregion.com/teplo-catalog/ceramic/433/

Может кто знает где есть дешевле?

Подскажите на каких лучше и бюджетней собрать?
хочу просто набить руку и использовать как доп заработок по этому надо по минимуму вложений(чиню ноуты и матеря по вечерам) управление приспособим чуть позже по мере окупаемости))
да и не хотелось бы чтоб низ был 6КВт.)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 11:29 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
зачем вам 6 элементов на низ? четырех - за глаза..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 11:30 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
по 800 ватт достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 12:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
У меня общая мощность низа 1200вт. хватает без проблем

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 12:24 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
SHTS/4 60x60 300W 77 Евро, на верх берем вот это!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2008 21:41
Сообщения: 116
Откуда: СПБ
Александра Кузьмина писал(а):
однозначно эльштайн!



Уважаемая Александра. Надо правильно было прочитать и подумать речь шла о 6шт элемнтов по 250-300 ватт как было указанно в теме а неодного как вы подумали. нетрудно посчитать низ пол. 1500-1800ватт. так думаю понятно. Про верх писал 300ватт маловато в некоторых случаях зависит от матери расположения чипов. припоя. и тд. Это чисто мое мнение верх 400-500ватт в самый раз. !1пост чел спрашивал мнение отсюда возник мой пост. Ваши посты практически не какой информации только контроллер эльштайн и бред. В данном случаи при изготовлении низа своими силами можно паять в ручном режиме простенькие мамки порой этого достаточно на первых порах при наличии термопары и простенького мультиметра. В дальнейшем после приобретения опыта можно и ререходить на термо профиль и контроллеры. Если чел. собирает низ своими силами это говорит отом что пока невсилах купить ик станцию за 140т.р И на такие темы надо реагировать нормально. Пальцы веером все могут расставлять а совет дать и высказать свое мнение бывает проблеиа.Проще написать все бред . Женская логика это некакой логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 12:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Remontnik. писал(а):
SHTS/4 60x60 300W 77 Евро, на верх берем вот это!


У элштейнов инерция большая для верха. Лучше на спиральных нагревателях в кварцевых трубках.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2008 21:41
Сообщения: 116
Откуда: СПБ
Видел вариант верх сделан на лампе ИКЗК-250ВТ. И человек доволен .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 15:56
Сообщения: 14
Цитата:
зачем вам 6 элементов на низ? четырех - за глаза..

Аргументируйте... платы всяко длиннее чем 250мм..
Цитата:
У меня общая мощность низа 1200вт. хватает без проблем

что за низ? расскажите если не секрет))
Цитата:
У элштейнов инерция большая для верха. Лучше на спиральных нагревателях в кварцевых трубках.

Покажите пример. чем плоха инерция в две минуты? плавный разогрев... главное не перегреть))

тогда посоветуйте что лучше использовать на верх?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 13:13 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
Drig писал(а):
Александра Кузьмина писал(а):
однозначно эльштайн!

Про верх писал 300ватт маловато в некоторых случаях зависит от матери расположения чипов. припоя. и тд. Это чисто мое мнение верх 400-500ватт в самый раз.Ваши посты практически не какой информации только контроллер эльштайн и бред. В данном случаи при изготовлении низа своими силами можно паять в ручном режиме простенькие мамки порой этого достаточно на первых порах при наличии термопары и простенького мультиметра. В дальнейшем после приобретения опыта можно и ререходить на термо профиль и контроллеры.Женская логика это некакой логики.

если брать на верх более 300 ватт, верхний элемент будет 120х120.. у самой такой верх - неудобно. слишком большая площадь. По поводу "в некоторых случаях зависит от матери расположения чипов. припоя. и тд" - это ваше личное мнение, с которым я не соглашусь, так как имею опыт пайки матерей любой сложности и формфактора, и никогда не приходилось подносить верх вплотную к чипу, если вверху стоит элемент 60х60.. насчет контроллера - термопрофили тут не причем, паяю без термопрофиля, но: наличие пид-регулятора позволяет установить хотябы зависимость скорости нагрева от времени нагрева, что дает возможность паять тонкие платы, подверженные деформациям при резком нагреве и предупредить возможность термического шока для чипов, чувствительных к перегреву..кстати ничего не писала про контроллер от эльштайн (или вы запятые не расставили?)
PS: я разве пальцы веером гну?)) :) да бросьте.. эмоции в вашем посту зашкаливают а не в моем.. а по поводу женской логики - блин, уж извиняйте, какая есть 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 13:16 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
Experience писал(а):
Цитата:
зачем вам 6 элементов на низ? четырех - за глаза..

Аргументируйте... платы всяко длиннее чем 250мм..


исходя из опыта. было у меня 6 элементов, но как показала практика - 4 вполне достаточно оказалось


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 15:56
Сообщения: 14
Александра Кузьмина писал(а):
исходя из опыта. было у меня 6 элементов, но как показала практика - 4 вполне достаточно оказалось

на каком расстоянии от подогрева держите плату?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 14:46 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
определитесь сначала какие нагреватели будете брать на низ, какой мощности и пр. потом продумайте на чем паять будете: на держалке-столике, на решетке, на стеклокерамике или на кварцевом стекле. в двух последних случаях нужно еще учесть поглощающую ИК излучение составляющую. а расстояние от платы до нижних нагревателей уже будете прикидывать как продумаете свою станцию, индивидуально все это, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 16:49 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Experience
Ответы на все Ваши вопросы есть в учебнике физики.
Законы распространение света, суперпозиция полей и прочая лабуда. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 18:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010 00:41
Сообщения: 24
Я выбрал Elstein HSR из-за скорости и небольшой инертности.
http://www.elstein.de/produkte/flaechen ... erie-1.php

Собираю/собрал две станции - одна для графиккарт и прочих мелких приблуд (если нужно паять мелочь, зачем гонять большую?) - верх 1Х HSR/2 200W 60x122 и низ 1Х HSR 250W 122x122. Управление PIDами и замер термопарами. Термопара верх PT100 низ К.

Вторая для матерей - Верх 1Х HSR 250W 122x122, низ 4Х HSR 250W 122x122. Управление PIDами и замер термопарами. Термопара верх PT100 низ К.

Есть небольшие претензии к HSR серии - несовсем равномерный прогрев. На низу при растоянии 2см разброс температур составляет 5 - 15 градусоф. Думаю увеличивать расстояние между нагревателем и платой для более равномерного смешивания с нагреваемым воздухом.

В остальном претензий к HSR нет. Нагревается быстро (минута-полторы до 200С) и остывает быстро.

ЗЫ: маленькую станцию опробовал, в данный момент настраиваю. Большую пока не собрал. Но думаю что верха в 250Вт и низа в 250х4=1000Вт должно вполне хватить (если на маленькой станции 200Вт безсвинец берёт).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 15:56
Сообщения: 14
Александра Кузьмина писал(а):
на держалке-столике

я думаю это самый простой и оптимальный вариант... зачем для ик еще что то придумывать?
на низ все таки думаю поставить FSF 122x122 по 600W 4шт. не вижу смысла ставить мало инертные на низ.
на верх SHTS/4 60x60 300W ибо большие размеры не вижу смысла брать...

КолобкоФ писал(а):
если нужно паять мелочь, зачем гонять большую?

а не проще ли в большой отключать 2-3 элемента?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 15:56
Сообщения: 14
Будет ли адекватно работать пирометр? если им пытаться наблюдать температуру чипа))


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010 12:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010 00:41
Сообщения: 24
Experience писал(а):
...если нужно паять мелочь, зачем гонять большую?
а не проще ли в большой отключать 2-3 элемента?


Конечно можно отключать :) Но стоимость маленькой станции невелика (60 Евро нагреватели, 60 Евро ПИДы и 30 разная приблуда типа алюминтия, уголкоф и болтикоф). Кроме того решил потренироваться перед сборкой большой. Я часто паяю мелочь - так что окупится быстро. Да и должно быть удобней, когда две станции :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2010 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2007 06:18
Сообщения: 3473
Откуда: Пермский край Лысьва
Experience писал(а):
Будет ли адекватно работать пирометр? если им пытаться наблюдать температуру чипа))


у меня снизу термопара, сверху пирометр , и в руках ручной пирометр - для более точного измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2010 23:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2007 18:35
Сообщения: 72
Откуда: Одесса, Украина
Александра Кузьмина писал(а):
Experience писал(а):
Цитата:
исходя из опыта. было у меня 6 элементов, но как показала практика - 4 вполне достаточно оказалось


Александра, если не секрет - какие пид-регуляторы стоят на Вашей станции?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010 19:09 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2009 14:45
Сообщения: 231
Откуда: Брянск
k_master писал(а):
Александра, если не секрет - какие пид-регуляторы стоят на Вашей станции?


Присоединяюсь к вопросу.
Еще вопрос для всех, стоит ли покупать такие и подобные им китайские ПИДы?
http://cgi.ebay.com/Dual-Digital-F-C-PI ... 4642972120

Насколько хорошо они работают? Есть ли аппаратная компенсация холодного спая, или вычитают программно, из описания ничего не ясно. Может кто-то разбирал, на чем они собраны, что на входе?
Купить пару таких контроллеров, или с тем же успехом можно собрать пару цифровых регуляторов для паяльников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010 19:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2009 14:45
Сообщения: 231
Откуда: Брянск
Дмитрий Бирюков писал(а):
Есть ли аппаратная компенсация холодного спая, или вычитают программно, из описания ничего не ясно.


Сомнения вызвала строчка из описания: Cold-end compensation tolerance: ±2℃ (can be modified by software in 0~50℃)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010 00:31 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2008 02:30
Сообщения: 1328
Откуда: Hannover
Дмитрий Бирюков писал(а):
Сомнения вызвала строчка из описания: Cold-end compensation tolerance: ±2℃ (can be modified by software in 0~50℃)
Что ни купишь и (или) соберёшь, всё равно переделешь.
Александра Кузьмина писал(а):
зачем вам 6 элементов на низ? четырех - за глаза..
На XPS2010 низ в 25 См? Мать узкая, но длинная. Согласен, надо редко, но отключаемая пара элементов не вредит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2664 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 89  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], chserj, Google [Bot], Mail.ru [Bot], nikolayy, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB