Текущее время: 29 мар 2024 16:51


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 16:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Тему создал НЕ для обсуждения преимуществ и недостатков различных термодатчиков, и целесообразности использования пирометров. Поэтому просьба писать только по теме...

Идея такова: создание дистанционного измерителя температуры
"заточеного" под использование в различных BGA паяльных станциях.(китай,самоделки, и т.п.)
давйте обсудим какими должны быть
- конструктивное исполнение
- формат выходного сигнала
- доп. опции.
- и т.п.

Изначально имеем 16 бит данных от достаточно точного пиросенсора,
которые ЦАПом можно трансформировать в аналоговый сигнал с линейной зависимостью
(предположительно 0...1V/0...300C ).
дополнительно планируется прикрутить ВТ-модуль для связи с ПК
для отображения температурного графика, и текуших значений температуры.
а так же коррекции выходного сигнала (смещение нуля, например.)
если есть какие то мысли или пожелания по обозначенным пунктам, пишите, думаю многим будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 17:51 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
IGORM писал(а):
пишите, думаю многим будет интересно.


Конечно интересно !

огласите возможные варианты пиросенсеров.
мурата за 20-50 долл себя не оправдывает в связи с разными показаниями на разных поверхностях.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 20:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Maxim Skridonenko писал(а):
IGORM писал(а):
пишите, думаю многим будет интересно.


мурата за 20-50 долл себя не оправдывает в связи с разными показаниями на разных поверхностях.

не знаю о каких муратовских сенсорах идёт речь, если о IRA-E900 и т.п. то помоему они вообще для других целей.
а вариантов приемлемых датчиков наверно не так много, рэйтек, оптрис, но это всё дороговато, в разумных пределах мелексис и ещё какой то датчик, сейчас не вспомню названия

но это всё детали...
а хотелось бы получить информацию типа:
пользуюсь ачи , там у ПИДа есть аналоговый вход Х....ХХ Вольт и его можно (или не можно ) использовать для
подключения пиросенсора.
а закрепить этот датчик можно таким то образом, и было бы не плохо с лазерным прицелом (или наоборот, лазер не нужен потому что .......)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 20:57 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2008 18:13
Сообщения: 1135
Довольно бюджетный и далеко не самый лучший но всёже рабочий вариант Fluke 80PK-IR
Использовал такой несколько лет назад на китайской паяле заместо термопары, в принципе много где можно приспособить... Корпус удобный для надругания но плохая точность и нет лазера... Лазер нужен наверное...

Давно не выпускается но можно купить на барахолке ebay за $50 и ниже.

За нормальные деньги выбор достаточно большой, например
http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=OS137&Nav=temj09

Если паяла с низким верхом пирометры использовать затруднительно...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 22:40 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
А как же те пирометры, которые использованы в вашей станции?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 23:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Тихонов Роман aka Rom писал(а):
А как же те пирометры, которые использованы в вашей станции?

с ними всё в порядке, используется мелексис, и что в нём нравится , то что он очень неплохо откалиброван изготовителем... вопрос в другом, сейчас рассматривается вопрос об изготовлении небольшой партии девайсов,
которые можно рассматривать как альтернативу контактным термодатчикам.

Chaem писал(а):
Если паяла с низким верхом пирометры использовать затруднительно...

есть такой момент...
помоему не стоит опускать верхний нагреватель ниже 30мм до платы, а в этом случае ещё возможно
использовать пирометр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 18:16 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
Цитата:
с ними всё в порядке, используется мелексис
ну дак а чем эти не подходят для девайсов?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 21:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
У этих датчиков цифровой выходной сигнал,и чтобы его подключить например к ТРМ-151
цифру следует перевести в напряжение 0...1V
а вот возможно ли конфигурировать вход китайских станций таким же образом, мне неизвестно...
собственно, поэтому и интересуюсь у владельцев ACHI и т.п какие там есть варианты входных сигналов.
ну и воэможные варианты крепежа датчика на конкретных моделях китайских станций
размеры датчика L=17mm/D=9mm выглядит так:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 22:12 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
Тогда необходимо плясать от контроллеров, используемых в конкретных станциях..- например, применительно к апчхи- это Altec PC410, документацию на него найти не сложно..


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 22:23 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
IGORM писал(а):
У этих датчиков цифровой выходной сигнал,и чтобы его подключить например к ТРМ-151
цифру следует перевести в напряжение 0...1V
:


а это есть проблема ?

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 22:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
так и запишем ACHI : Linear Input: -10.0~50.0mV, 0~10V
Спаибо за информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 22:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Maxim Skridonenko писал(а):
IGORM писал(а):
У этих датчиков цифровой выходной сигнал,и чтобы его подключить например к ТРМ-151
цифру следует перевести в напряжение 0...1V
:


а это есть проблема ?

да какя проблема, всё уже сделано на макетке:
mlx-pic-MCP4921- AD623+ Switched-Capacitor Voltage Converters+ источник Vref
и работает...
просто нужно "заточить" под конкретные станции


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2009 13:08
Сообщения: 223
Откуда: Украина
IGORM, по моему легче уже ПИД городить, чем играться с ЦАП. Хотя ПИД у Вас уже есть готовый, может доделать до отдельного блока и продавать владельцам апчхи или самодельщикам. А где эти Melexis-ы можно взять? Хочу попробовать чё нибудь сварганить на их базе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 23:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Chernduh писал(а):
IGORM, по моему легче уже ПИД городить, чем играться с ЦАП. Хотя ПИД у Вас уже есть готовый, может доделать до отдельного блока и продавать владельцам апчхи или самодельщикам. А где эти Melexis-ы можно взять? Хочу попробовать чё нибудь сварганить на их базе.

на Украине наверно здесь http://www.yeint.com.ua/
"самодельщики" врядли станут покупать готовое устройство, на то и "самодельщики"
а вот "утомлённым термопарой" возможно будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2009 13:08
Сообщения: 223
Откуда: Украина
IGORM, ну ТРМ и другие ПИДы же покупают. Я думаю девайс с датчиками, заточенный под паялку, по двойной цене ТРМа легко уйдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 00:26 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2008 18:13
Сообщения: 1135
IGORM писал(а):
"самодельщики" врядли станут покупать готовое устройство, на то и "самодельщики"
а вот "утомлённым термопарой" возможно будет интересно.


Сделайте такую приблуду для термопро и у вас будет много много покупателей, я первый :dan_ser:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 14:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Chaem писал(а):
Сделайте такую приблуду для термопро и у вас будет много много покупателей, я первый :dan_ser:

а какие варианты подключения входного сигнала у термопро, кроме терморезистора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 14:45 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
IGORM писал(а):
Chaem писал(а):
Сделайте такую приблуду для термопро и у вас будет много много покупателей, я первый :dan_ser:

а какие варианты подключения входного сигнала у термопро, кроме терморезистора?


резисторы в базовых версиях контроллеров, либо PT100, либо PT1000
в заказных версиях можно и другие вроде.
сопротивление того самого датчика при комнатной температуре 1 Ком

Могу принять участие в тестировании и отладке.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 17:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Maxim Skridonenko писал(а):

резисторы в базовых версиях контроллеров, либо PT100, либо PT1000

там где резистор на 1к можно конечно попробовать цифровой реостат, но на такое сопротивление они только 256 шаговые, поэтому точность будет весьма условной...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 17:22 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2008 18:13
Сообщения: 1135
В принципе достаточно :nez-nayu:
Коэфициент вроде 3.85Ω /C
Можно мерять порядка 260 градусов с точностью в 1 градус... Сойдёт наверное...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 17:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
прилеплю сюда ссылку на обсуждение 2,5 года назад.
может кому что и сгодится.

viewtopic.php?f=70&t=22537


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 12:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
IGORM так, а че шифруешься по маркировке сенсора с sm-bus? который пользуешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 13:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
если не собираешься его использовать в своем коммерческом проекте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 13:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Меня вот интересует такое: луч сенсора этого, можно пропустить сквозь очень горячуюю среду на измеряемую поверхность? Имеется ввиду сквозное отверстие в центре головы. Не собъет ли это показания, снимаемые с поверхности чипа?
По отражающим поверхностям: если сенсор будет иметь маленькое пятно, то сделать черной кусок поверхности чипа (или текстолита) можно просто покрасив ее маркером..... ну а большое пятно довольно затруднительно чернить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012 18:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
6320nc писал(а):
Меня вот интересует такое: луч сенсора этого, можно пропустить сквозь очень горячуюю среду на измеряемую поверхность? Имеется ввиду сквозное отверстие в центре головы. Не собъет ли это показания, снимаемые с поверхности чипа?

Датчик предназначен для работы в диапазоне температуры окружающей среды -40…125 °C
поэтому встраивать его внутрь нагревателя не стоит, если поднять его над нагревателем, и
измерять температуру чипа сквозь отверстие в нагревателе то наверно можно, правда в этом случае отверстие должно быть миллиметров 20 в диаметре...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012 19:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
На сегодняшний день, изготовлено несколько экземпляров пиродатчиков с аналоговым выходом 0...1V
и выходом эмулирующим термопару К-типа. предварительные тесты показали, что девайс получился удачным.
Предлагаю обладателям паяльных станций находящихся в Санкт-Петербурге, принять участие в тестировании устройства. В качестве бонуса - возможность приобретения датчика по себестоимости...
интерес представляют станции типа ACHI и др. в которых используется термопара или регуляторы от OWEN


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012 19:20 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
Готов принять тестирование.., тока я иногородний- может отправите? Готов приобрести.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012 19:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009 11:15
Сообщения: 488
Откуда: SPb
Конечно могу отправить, просто может имеет смысл подождать, мало-ли какието баги всплывут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012 20:02 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
А есть какая-нить документация почитать?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход на пиросенсор.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012 23:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
IGORM писал(а):
Датчик предназначен для работы в диапазоне температуры окружающей среды -40…125 °C
поэтому встраивать его внутрь нагревателя не стоит, если поднять его над нагревателем, и
измерять температуру чипа сквозь отверстие в нагревателе то наверно можно, правда в этом случае отверстие должно быть миллиметров 20 в диаметре...


да, имел ввиду сквозь пропускать..... но вообще, чуть позже написания того поста, вычитал, что нужно под углом ближе к 45 градусов направлять... вроде перпендикулярно там че -то не катит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anatoly_V, andreys, Bars_net, Bing [Bot], Google [Bot], Mail.ru [Bot], sukharev-serg, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB