А к старой подойдет вся комплектуха от mx 5000? А вот что надежность ниже у mx 5xxx это огорчает

Зуб даю, подходит все.

Спасибо за инфу. Буду думать. На ебее есть пара вариантов mx 500, а на сэкономленные можно пинцет и жала добрать. С другой стороны у mx 5200 тоже есть свои плюсы (кроме минусов), можно без пинцета обойтись ( с двумя паяльниками ).

а я ничего про 5200 не утверждаю, точно известный ее минус - это цена. Всетки должны же были буржуи что-то исправить в плане надежности. Однако куча хороших штук по цене одной хорошей штуки - заманчивое предложение.

Я не имел ввиду, что Вы что то утверждаете. С последним предложение в цитате полностью согласен. И все равно пока в раздумьях, 100 % перевеса к какому либо варианту невежу.

Скажите, к Thermaltronics TMT-9000S-1(2) подойдет пинцет Metcal MX-PTZ?

По идее любой пинцет.. хоть старый TALON, хоть новый MX-PTZ. Как на практике - х.з
Я на днях получил MX-PTZ, б/у. Цена конечно на него явно завышена... но зато удобств целый окиян.. Пришел с двумя типами картриджей - PTTC-704 и PTTC-705.
Правда немного повреждён... продавец паразит промолчал... чиниться с помощью скрепки.. хотя в другой половинке - стержень из нержавейки (надо отдать должное.. в подставке все болты из нержавейки, втулки из латуни)
[highlight=#FF8000]Извиняюсь за слонячий размер.. спойлер почему-то не сработал..[/highlight]




Вот картриджи:

В подставке находится два сильных магнита... жала постоянно притягивались к ним и цеплялись за край... я их убрал


Для того, что-бы чистить внутреннюю часть жал, нужно дорезать и вытащить из родной губки один сегмент...
Родная губка набухает сильно и становится в высоту аж 2.5см. против губки из магазина "всё для салонов красоты"

Так как я все таки закал MX-500 а не MX-5200 как планировал, то вопрос с перемычками стал для меня очень актуальным. Вопрос к знатокам. MX-500-11 отличается от MX-500-21 только перемычками или еще чем то? Продавец на ебее мня предупредил что нужен транс 220 -> 110 чтоб станция не сгорела. Буду рад любой полезной информации.

только перемычками коммутирующие включение первичных обмоток силового транса: у 11 - две обмотки включены параkлельно, у 21 последовательно. Доступна же схема в формате пдф в сети.. Более актуальный вопрос будет - это раскрутить задние винты.

Делюсь секретом, как раскрутить винты, не высверливая их...
(Всё просто.. купить набор отверток TOR-X (звёздочка, с дырдочкой в центре). Номер звезды не помню, но длина отвертки должны быть не меньше 10см...) Такие отвёртки есть в автомобильных больших наборах инструментов.. но мои знакомые мастера их невовремя растеряли.. вроде бы такими хитрыми болтами прикручены фары на Фордах.. (ну ладно.. оставим это дело спецам)
!!! внимание !!! 5й винт, что посередине задней крышке, откручивается только если Вы решили полностью разобрать станцию !!!

Тут еще есть хитрость - существует два типа корпусов у 500х станций.. отличаются только наличием/отсутствием вертикальной щели в канале где находятся винты.
Вот пример:


Ж...а в том, что эта шахта/труба/канал идёт на конус.. поэтому с битами там ловить ничего.. нужна именно отвертка... но как известно - мы хитры на выдумку.. Миша высверливал "защитный шпиль" у звездочки... я пошел "другим путём" - удалось найти удлинитель для бит, не такой толстый по внешнему диаметру, как стандартный... ну всё на фото.. первая риска справа - полностью вставлена бита в переходник до упора, верх открутился "на ура". Риска слева - в переходник вставлен кусок пластика от дюбельной распорки, причина тому конусное сужение "шахты" более резкое чем на верху и бита "тупо не достааёт". (не забудьте снять стопорное кольцо - оно будет мешать!! (на фото его нет.. только канавка, где оно сидит))


И так отверталку приготовили.. начнём.. разбирать... спереди..
снимаем пластиковую крышечку, потом снимает насадку на выключатель, потом откручиваем две гайки на F-коннекторах. Я откручивал с помощью накидной такой втулки, из старого автомобильного набора.. там от 6 до 14 вроде.. на крайняк можно и пасатижами.


Так.. с морды лица всё сняли и открутили.. теперь откручиваем 4 болта по периметру (5й можно пока не трогать). После того как их выкрутили - можно разъёденить половинки.. вся начинка крепиться к задней части корпуса, так что кладём "на спину" и снимаем "морду"

и что же мы видим.. мы видим две перемычки.. и вытравленные на плате циферы 220 и 100.. ну дальше всё понятно


Если же Вы всё-таки решите разобрать и изучить - "что же там дальше": ослабляем!!! пятый винт, откручиваем 6 винтов со стороны платы: 2 винта сверху - один держит плату, другой плату и пластиковую загогулину, в которую через корпус входит саморез/болт (это вкл/выкл. sleep mode через 20 минут бездействия) так же выкручиваем 4 болта, проходящих сквозь плату и трансформатор

и вытаскиваем плату. Обратите внимание, что к корпусу на заклёпки закреплён сетевой фильтр. Заклёпки высверливать не надо !!! (фото нет, но на месте разберётесь почему - плата надевается на фильтр как клемы на аккумулятор (12в 7А/ч). У нас получилась плата отдельно и задняя стенка с сетевым фильтром и держателем радиатора отдельно

Ну раз дошли руки разобрать, то не поленитесь сделать следующие:
- сделать внешний осмотр, посмотреть что поджарилось.. обратите внимание на 2х ваттные резисторы и текстолит под транзисторами (что на радиаторах)
- по необходимости помыть плату (у меня куплено как нерабочие после очередного урагана.. но как-то частично было в грязи - только часть с лицеовй стороны.. в луже лежало что ли.. х.з)
- пропаять F-коннекторы
- заменить термопасту.. и не жоптесь на качественную, ради такого девайса и "жидкого металла" не жалко, т.к при работе целый день корпус весьма ощутимо греется. (я намазал МХ-2).. т.к. нужно явно пару тюбиков "Т1000"

Вот к чему был прикручен 5й винт


Ну и на "закуску" - пломбы и трансформатор



Сборка в обратной последовательности.

Желаю Всем мастерам стать владельцами подобной "игрушки" в полном комплекте (пинцет, вакуумник, паяльник)

Замечания (личные наблюдения/возможности "доработки")
- На силовом трансформаторе присутствует напряжение ВСЕГДА. (см. схему). Кнопка на корпусе вкл/выкл уже вторичные цепи. Можно переделать на выключение сети сразу.
- при работе с пинцетом, немного не хватает мощности.. долго разогреватся пинцет.. секунда 20-25, супротив 10-12 сек паяльника (по идее "это нормально", ведь жал тоже два..)
- Спящим режимом не пользуюсь, т.к проще выключить.. К стати - вывод из спящего режима у 500ки - выключить и включить станцию...
(при уходе в спящий режим горит светодиод "ошибки" (желтый). Для сброса нужно выключить/включить питание.

Если вынуть магниты, то когда будете ставить пигнцет в подставку, температура на жалах снижаться не будет. Они там специально для этих целей, смещают температуру жала на холостом ходу.

Не совсем понимаю "физику процесса" (смещают температуру жала на холостом ходу).
Есть два предположения:
1. Для 5000й серии ОКи/Меткал и термотроникса это работает.. возможно разработчики это учли аппаратно и контроллеры ловят наводимую с магнитов ЭДС и "крутят вентиль" уменьшая амплитуду отдаваемую на выход с 30 до 10В.. х.з. (по крайней мере у меня при включении паяльника - в пике (Vpp) 110В, после нагрева жала ~30-33В.
2. Нахождение картриджа в магнитном поле влияет на поле вокруг наконечника... тем самым имитируя эффект достижения точки Кюри, и как следствие - заставляя станцию уменьшать мощность..

Зависимость амплитуды на выходе станции от нахождения картриджа в магнитном поле - не проверял. Да и не вижу смысла.. мне проще выключить станцию - просто нет необходимости держать её постоянно включенной.. паяльник все-равно за 10-12 секунд нагреется и не всегда жало, находящиеся в паяльнике может потребоваться... Приходится часто менять картриджи в зависимости от вида работ...

Спасибо YX-360TR за очень развернутый ответ. Скоро пойду в магазин за отверткой.

А я криво выразился. Там на жале внутри индуктора есть покрытие из ферромагнетика. Так вот магниты в подставке смещают индукцию магнитного поля почти до насыщения намагниченности ферромагнетика. Точка Кюри никуда не девается, но мощность выделяется на жале меньше и температура его падает неуклонно. Как точно все работает, не стану говорить, тчобы не наврать. Очень уж боюсь наврать.

нужно будет проверить самому... снять "морду" я "ткнуться" осциллом. Если 500я станция мощность действительно сбрасывает, то Vpp должно с 30-33V уменьшиться (жала 700й серии), а вот на сколько - вопрос пока открыт.

Сегодня получу второй пинцет (старого образца - Talon) - удачно выиграл лот, за 121 американский рубль. Дополню сюда фотографий.

По пинцету MX-PTZ могу сказать одно - сказка.. сдёргивать мосфеты, смд-литы, соик-8 и сот-23 компоненты. Чуток только приловчится нужно.. для "тяжелых случаев" можно безсвинец разбавлять или припоем или сплавом Розе. Вчера весь вечер "набивал руку" дербаня десктопных доноров. Использовал картриджи PTTC-704. Особое удовольствие - снятие "без напряга" больших смд-дросселей.

Получил пинцет TALON, внешний осмотр выявил следы повреждения [s]от кумулятивного снаряда[/s] паяльника. ВЧ провод где-то на 3мм толще, чем у паяльника.



Я привык видеть на фотографиях этого монстра огромного.. думал что пинцет размером ни как не меньше самого паяльника... оказался чуток меньше..

Сравнение размеров Talon vs MX-PTZ


Сравнение размеров картриджей Talon vs MX-PTZ


Ширина элементов, с которым может работать пинцет.. у "Когтя" старого - 1см, у нового 3см..


контакты картриджа и гнёзда в пинцете (дрогнула рука.. при макро-режиме нет стабилизации)



протестировал... ну.. не корректно сравнивать с MX-PTZ, т.к. нету у меня тонких картриджей на него (PTTC-701), а в комплекте к пинцету старого образца были только жала 500й серии, т.е точка Кюри на 575F/302"С. В безсвинцовые платы с ними лезь бесполезно. Откопал у себя плату от СД и пару плат от телефонной станции Nortell, на которых смд-компоненты, размеров 1206 и 805. Если дорожки тонкие до элемента, то отпаивает довольно легко, но если есть "полигоны", то тут конечно тяжко.. нужно минимум 601 кардридж (675F/357"С). В общем нужно ловить б.у. лоты с 600 и 700 серий.
Покупал 2 пинцета, с расчётом что посмотрю, какой больше "ляжет в руку", тот и оставлю. Пока решил оставить оба. Конечно же MX-PTZ имеет такие плюсы:
- возможность работать с элементами шире, чем 1см
- точная регулировка жал (у "когтя" как ни старался.. один картридж сидит на 1мм глубже чем другой , не чего страшно в этом нет, можно приловчится выпаивать смд размером 603 и 402.

Пока вывод для себя такой - как ни крути, а покупать кардржи для мелких элементов нужно, иначе наличие пинцета почти бесполезно.

Купил на наебее mx-500. Когда пришла, я сразу же перепаял перемычку. Включил с mx-h2-uf. Был просто поражен ... - 2 секунды разогрев! Ткнулся в пару плат и понял что goot надо продавать. Правда эйфория длилась не долго. Заметил что станция не хило греется и гудит (гудит транс) как при включении, так и в выключенном состоянии (но включенном в розетку). На следующий день оставил станцию включенной в розетку на часов 7, так как транс запитан постоянно, он здорово разогрел станцию. И после этого когда я включил ее загореля оранжевый светодиод . Выключил из розетки, подождал пол часа пока станция остынет и снова включил. Все заработало, жало нагревается также за 2 секунды. Есть несколько вопросов к тем кто эксплуатирует станцию: 1. Нормально ли что трансформатор гудит и сильно греется? 2. Если не нормально в какую сторону копать? 3. Кто нибудь менял транс на тороидальный, если да подскажите марку?

7srgпроверь транс на межвитковое. если прибора нет можно генератором + осциллограф http://www.d43d.ru/0_0_55.html

Сама станция при работе греется достаточно ощутимо, это да.
В дежурке (выключена выключателем) - вполне нормально, холодная.
Хотя транс там да, шумноватый, в тишине комнаты слышно его "на ура"...
При работе тоже в тихой комнате слышно, причем даже на слух можно понять, какая стадия разогрева жала.
Если у вас он сильно калится - проверьте действительно транс на межвитковое.

_________________
[Что сгорит - то не сгниёт!][Паяльник&Отвертка ТЕАМ]

Кстати, норм. губку купил в магазине со стройматериалами, огромную такую, рублей за 150. Только пропитана чем-то была, пришлось немного постирать.

поддерживаю, у самого гут 802-й простаивает. После меткала смысла не вижу во всякой кнопочной гламурщине.

Определяюсь с покупкой METCAM.
Почитал описание на MX-500. В разделе про замену картриджей у пинцета TALON написано, что после включения он нагревается менее, чем за 20 секунд. Весьма посредственный параметр. При каких операциях он более удобен по сравнению с другими термопинцетами?

сравнивал MX-500 и MX5200.
Обратил внимание, что у MX5200 выходная мощность 80 Вт на 1 канал против 40 Вт у MX-500.

На форумах eevblog читал отзывы владельцев 5000 серии... все сходятся в одном - если тебе не нужны гаджеты в виде лсд-дисплея, то разницы ни какой нет... если конечно не фанат скорости нагрева жала... ИМХО для пинцета большая мощность будет плюсом - реще будет реагировать на отдачу тепла. Разница - не с чем сравнивать... но порой хочется еще иметь в наличии одноконтурный импульнсный пинцет от Pace.(термопро для для них делает блоки управления ). Это редкое желание возникает когда приходится паять провода к разъёмам LPT и COM.
Пока другие калибруют, меткал просто работает Довольно активно приходится юзать жала 160/122/136/M7DS526 и порой надоедает их менять.. Хочу докупить бу паяльников в китае по 300руб за штуку и сделать панель с F-разъёмами и тумблерами.. будет livehack - на одно движение меньше, что-бы сменить жало... с пинцетом такое не прокатит.. дорого очень

Эффективность паяльника напрямую зависит от скорости нагрева жала - т.е. времени пайки для критичных мест. Для площадки с малой теплоемкостью и QUICK за глаза хватает.
Особенно без свинца. Температура повысилась, а текстолит тот же.

Есть плюсы и есть минусы.
У современных станций параметры нагрева лучше METCAL MX и при этом есть возможность подкорректировать температуру под конкретные условия пайки. Какой смысл в калибровке, если необходимая температура зависит от количество слоев плат, полигонов, от температуры помещения, наконец.
У METCAL такой возможности нет. Жало должно быть подобрано точно под условия пайки, так как рабочая температура жала сильно завышена. Нужная температура получается за счет падения температуры на жале. Если жало слишком мощное, то легко перегреть точку пайки.
Все это мое мнение и касается мелко тиражной пайки не на конвейере.

Теперь вопрос. Интересны жала типа микроволны для пайки 0805, 1206 и 15-25 ножек в ряду с шагом 0,5-0,6.
Какие жала уважаемые пользователи станций MX можете порекомендовать?

etg
В документации (на великом и могучем) у Аргуста есть таблица - тип PCB/тип жала (температурный)
Подбирайте жало по типу платы, и не будет проблем =)

По скромному опыту - если однослойка (гетенакс) и свинец то жала на 600Ф (использую 036 на платах (БП мониторов, факсов и т.д). Если на платах безсвинец - то добавляю (разбавляю) припоем 63/37. (потом эту смесь убираю оловоотсосом).
Так же 036 за глаза для самодельных плат (ЛУТ).
На счёт смд - есть серия картриджей (не пользовался.. предположительно для демонтажа может и для монтажа .. х.з) с "рогами". Размер от 0402 до 1210.
Миниволна - называется у меткала mini-hoof. Покупал 2мм и 3мм.. скажу 2 мм слишком много.. для пайки мультов и тех-же 48 выводных корпусов в плотном монтаже не подходит (имхо). Нужен размер еще меньше, есть 1мм.. Я приловчился 122м жалом (под микроскопом) паять ноги мелкие.

(Зато 2мм "волной" очень удобно лудить контактные площадки (бга) в мобилках - проводил опыты.. без шаров, тупо проходом по контактам чипа и платы припоем, потом феном дунул и порядок... правда это не относится к будербродам...)

Вопрос о рекомендациям жал для использующих, с таблицами и ассортиментом все понятно.

Вы про пайку по одной ножке или сразу всего ряда?
Сейчас tqfp100 паяется жалом типа топорик за 20 минут. Основное уходит время на прицеливание и предварительную отмывку. Надеюсь, что с волной потребуется меньше флюса из-за уменьшения риска сливания при пайке жалом с мини волной.
На сколько ног хватит запаса припоя на мини волне 2 мм?
[/quote]
На счёт смд - есть серия картриджей (не пользовался.. предположительно для демонтажа может и для монтажа .. х.з) с "рогами". Размер от 0402 до 1210.
[quote]
Я знаю что есть. Перед покупкой всегда просматриваю ассортимент жал. На сколько удобно их использовать?

х.з.
Не пользовался "рогами", но предположение могу сделать что местами удобно..
К стати - ребрендинг.. теперь все что было ОКi стало Metcal

Приведите примеры пожалуйста. Естественно корректно сравнивать не с МХ500, а с MX5200.

По поводу перегреть точку пайки не припомню такого случая, естественно необходимо для свинцовых плат использовать жала серии 0ХХ+ учитывать теплоемкость плат и массивность проводников и деталей. Исходя из этой оценки выбирать жало. При потоковом монтаже удобно использовать 2 паяльника, c жалами разной конфигурации.

Эм, была волна 0.8 мм, не помню правда названия, вообще конечно с волнами у меткал туговато, только основные позиции, сильно не разгуляешься.

JBC http://www.jbctools.com/
Weller WX
Постоянная времени, как минимум, не хуже чем у MX, жала у всех медь с покрытием. При этом регулировка температуры.
Точка измерения в точке нагрева. Превышения температуры в этой точке не должно быть, если специально не выставить.
Учтите про Metcal. Перегреться жало не может, но и запас дан выше чем надо. МX прост как 3 копейки. Дует всю свою мощность, пока не нагреет жало до точки кюри. А температура этих точек достаточно завышена относительно температуры плавления.
А МХ5200, насколько я понял, отличается от MX500 только большей мощностью и незначащими фенечками.
Я, кстати, купил MX5000, собираюсь купить еще и JBC. Приедут, будет возможность сравнить.
Есть один интересный документ http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.howardelectronics.com%2Fjbc%2Fimages%2Fperformance-comparison_1209.pdf&ei=i3E0UuuTIqi74ATByoHADg&usg=AFQjCNFeK6HeCxz520PQ29hM5glcQPnnDA&bvm=bv.52164340,d.bGE. Он хоть и рекламный JBC, но информативный.