Текущее время: 26 июн 2025 03:42


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009 11:26 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
Спасибо Алексей, вообщем что то подобное и ожидал..

А второй вопрос - чип снят, на маме и чипе остались следы компаунда - он их отмоет лучше чем ацетон ?

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009 11:37 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2005 01:43
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Город: Москва
Сергей, если не против, то вклинюсь в вашу беседу.
Как тока чипак снял, пока мама горячая - снимается любой кампаунд простым пенцентом, причем без усилий. И никаких химических "вливаний" не требуется.
Белый - фуфел (любимый)
Черный - пох (от нагрева в пластилин превращается) хотя сейчас появилась высокотемпературная модификация...
Красный - кусок бесполезного говна! Раьотать особо не мешает, но жизнь порти своим геморроем!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009 12:25 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
Дак и я так же делаю, только не пинцетом а "инструментом" :)


Но иногда есть мелкие остатки, которые скребком уже стремно, ацетоном смываются но после него (ацетона) приходится по новой пятаки лудить на всякий пожарный, а вдруг тот liquid покруче будет...L51 компаунд игнорирует (не растворяет)... особенно красный, а его то и валят не жалеючи.. чип снимаеш а мама как обосрана остается..(пока ацетон только и помогает до конца очистить)
и скребком все снять можно конечно , но может растворителем быстрее ?


Блин, надо бы фильм опубликовать...снял про DV6000 и про откорябывание компаунда (со снятием чипа ессно) и про использование китайских трафаретов...там прикольно, но опять же если руки дойдут..да и длинный он ... реал тайм так сказать..

там DV6000 - снимается чип, реболится и плюхается назад - толку то мало - но просто как пример..и в конце - главный понт - я его включаю и он включается (а еще б ему не включится, для этого чип и снимать не нужно было :) ) в фильме то нет того - сколько он после этого прорабтал :)


С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
сегодня тоже наступил на эти грабли...

DV6000 помыл мост 646тым а потом включил проверить как мост сел
(обычно делаю на оборот, но отвлекли и забыл проверить, сразу пошел флюс вымывать)
а он не запускается, посты 3 раза по кругу и вырубается...
я уж испугался что чип плохо сел, а н нет 5 мин на перекур и павильон запустился, подсох растворитель..

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2006 21:27
Сообщения: 1742
Город: Ушедших мастеров
Да всё чтото велосипед изобретаете.... Максим правильно рекомендовал изопропил... Моет всё, при этом не смывает ничего лишнего. Стоит недорого, менее вреден чем 646-ой, и высыхает не оставляя следов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
имеется и изопропил, и полский отмыватель флюса (тот же изопропил тока с запахом лаванды :) )

но ацетон, или 646, или любой растворитель для нитрокрасок намного эффективнее отмывает закоксовавшуюся канифоль

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009 16:50 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2007 23:35
Сообщения: 947
Откуда: Вологда
IrOn писал(а):
DV6000 помыл мост 646тым а потом включил проверить как мост сел(обычно делаю на оборот, но отвлекли и забыл проверить, сразу пошел флюс вымывать) а он не запускается, посты 3 раза по кругу и вырубается... я уж испугался что чип плохо сел, а н нет 5 мин на перекур и павильон запустился, подсох растворитель..


Доверяй, но проверяй... Всегда брал 647, т.к. он менее жирный,- тот что купил я, имеет запахи скипидара, изопропилового сприрта и отголоски непонятно чего, ради эксперимента налил его в краску, для чего он собственно и предназначен - итог: свернулась, пиля!!! Теперь только спирт, чистый спирт, а растворитель только известных мне производителей и только в экстренных случаях. А этилового в аптеках пруд пруди, выпил, дыхнул и протер, можно и "бомики" - они дешевле, а эффект практически тотже, только пить их не стоит...

_________________
Пельмени развернуть, дрова в поленницу!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009 09:51 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
После того, как перешел на пайку BGA жидким флюсом, содержащим 2% остатка (если не ошибаюсь у 8100 остатка много более) флюс не отмываю совсем..отмывать просто нечего :) мама как новая..

Смываю только то, что остается от подготовки мамы к пайке (после чистки пятаков, не важно оплеткой или волной) - там пользуюсь гелевым флюсом, но они смывается (по меньшей мере те которыми пользуюсь) легко и чем угодно если конечно температура правильная и флюс не горит... предпочитаю как уже говорил "фирменные" растворители в аэрозолях..

А вот остатки этого самого компаунда (так чтоб вообще следов не осталось) убрать - тут затруднения, долго его механически убирать - я имею в виду убирать весь без остатков, чтоб их вообще не видно было!!!, уж больно они остатки эти на маме некрасиво смотрятся..
Спирт их не берет :(

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 06:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2009 04:26
Сообщения: 534
Откуда: Владивосток
GreenCat писал(а):
После того, как перешел на пайку BGA жидким флюсом, содержащим 2% остатка (если не ошибаюсь у 8100 остатка много более) флюс не отмываю совсем..отмывать просто нечего :) мама как новая..

Смываю только то, что остается от подготовки мамы к пайке (после чистки пятаков, не важно оплеткой или волной) - там пользуюсь гелевым флюсом, но они смывается (по меньшей мере те которыми пользуюсь) легко и чем угодно если конечно температура правильная и флюс не горит... предпочитаю как уже говорил "фирменные" растворители в аэрозолях..

А вот остатки этого самого компаунда (так чтоб вообще следов не осталось) убрать - тут затруднения, долго его механически убирать - я имею в виду убирать весь без остатков, чтоб их вообще не видно было!!!, уж больно они остатки эти на маме некрасиво смотрятся..
Спирт их не берет :(

С уважением GreenCat


Название флюса огласите, если не затруднит

_________________
Принять нас такими, какиe мы есть ,может только сыра земля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 09:07 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
Эээ. дак выше писал же :)

Жидкий применяю мультикоровский X32-10i
http://www.elfaelektroonika.ee/cgi-bin/web_store.cgi

Гелевые разные, но больше нравится Ерсовский FMKANC32-005, по моему это тот же IF8300 если не ошибаюсь..

А вот насчет очистителей флюса я все цифры перепутал - читать как L15 и F02 , пятница была однако :)

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 09:13 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
Прошу прощения, не прямая ссылка, выберите там русский (на флаг кликнуть) и в поиске набрать X32-10i там есть и описание, но оно по моему на шведском :)

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 09:15 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
И еще - там же можно почитать и об L15 и об F02..
(найти так же как и X32-10i)

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 09:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2009 04:26
Сообщения: 534
Откуда: Владивосток
Моя вам благодарность

_________________
Принять нас такими, какиe мы есть ,может только сыра земля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 14:32 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Ну вы и нафлудили в этой теме, господа ! Все это мне напоминает дебаты по поводу, что лить в бензобак. А почитать мануалы ? Вообще есть множество руководств и рекомендаций по ремонту и обслуживанию электронной техники. Там есть всего несколько жидкостей - изопропиловый спирт, этиловый спирт и несколько смесей, но они нам не надо... А еще есть маркетинг с его разными дорогоми супербутылочками в которых те же жидкости, только подкрашенные иногда и переименованные в блатные названия. Ацетоносодержащие не стоит применять.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 20:45 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2008 20:46
Сообщения: 1184
Откуда: Эстония, Тарту
Максим - дык и тема в offtop :)

А то что привел - да, ессно на основе тех самых состаляющих, но пользоватся ими удобно, стоят относительно не дорого, всякие сертификаты есть, фирма не плохая..и не воняют они..

И описания там какие ни какие - там тоже есть -
Вон например L15 - хочеш линзы мой, а хочеш флюс стирай -
как и спиртом (только что внуть вряд ли получится из аэрозоля) :)

Я же не каталог ELFA рекламирую :) (цены там еще те!!!) а просто высказал свои соображения и впечатления от того, что лично использовал (и использую).

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 02:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Maxim Skridonenko писал(а):
А еще есть маркетинг с его разными дорогоми супербутылочками в которых те же жидкости, только подкрашенные иногда и переименованные в блатные названия.

Мне вот понравилась фишка: деионизированная вода.
По сути - дисциллят похоже.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 02:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Vladimir. писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
А еще есть маркетинг с его разными дорогоми супербутылочками в которых те же жидкости, только подкрашенные иногда и переименованные в блатные названия.

Мне вот понравилась фишка: деионизированная вода.
По сути - дисциллят похоже.


Хрен знает что это за вода, но почемуто пишут что работать с ней надо в перчатках, на дистилят не похоже.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Рстворитель
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 07:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2009 14:32
Сообщения: 307
Откуда: Литва
Использовать растворитель при мойке плат пока не пришлось-есть много разных отмывателей в аерозольных балончиках.Ели поделится опытом то очень нравился отмыватель "KÖNIG WASH SPRAY" но сейчас не фирмы и не отмывателя нету,хотя там было что то из асортимента фирмы "KONTACT CHEMIE"
Еще не плохой использовал http://www.all-spec.com/products/Cleane ... CCPRO.html


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рстворитель
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 16:05 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
А вот бутылочка с распылителем, которая используется в качестве правильного инструмента нами уже много лет. И клиенту показывать можно.
Внутрь заливаем изопропил.


Вложения:
antigadin.jpg
antigadin.jpg [ 136.76 КБ | Просмотров: 7541 ]

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009 01:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2006 14:38
Сообщения: 1315
Откуда: Одесса
Юлий писал(а):
Vladimir. писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
А еще есть маркетинг с его разными дорогоми супербутылочками в которых те же жидкости, только подкрашенные иногда и переименованные в блатные названия.

Мне вот понравилась фишка: деионизированная вода.
По сути - дисциллят похоже.


Хрен знает что это за вода, но почемуто пишут что работать с ней надо в перчатках, на дистилят не похоже.


Похоже-похоже. А в перчатках - из-за того, что гадость приходится отмывать.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009 01:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Vladimir. писал(а):
Юлий писал(а):
Vladimir. писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
А еще есть маркетинг с его разными дорогоми супербутылочками в которых те же жидкости, только подкрашенные иногда и переименованные в блатные названия.

Мне вот понравилась фишка: деионизированная вода.
По сути - дисциллят похоже.


Хрен знает что это за вода, но почемуто пишут что работать с ней надо в перчатках, на дистилят не похоже.


Похоже-похоже. А в перчатках - из-за того, что гадость приходится отмывать.


Пишут что эта гадость вредна при попадании на кожу.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009 01:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Хотя вот прочитал, да Ты прав, это особочистая вода. Видать кожа наша болезненно воспринимает особо чистый продукт :) не привыкша.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009 07:25 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2007 09:08
Сообщения: 2930
Откуда: Краснодар
Цитата:
А вот бутылочка с распылителем, которая используется в качестве правильного инструмента нами уже много лет. И клиенту показывать можно.
Внутрь заливаем изопропил.

:D
представляю лица клиентов...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2009 09:52
Сообщения: 2
IrOn писал(а):
точно 647 не содержит ацетона (тоесть кетонов)
я 646 пользуюсь там Толуола нету но для здоровья никак не полезен, поэтому чипы купать хожу на балкон

NAPman а где продаётся этот kрамолиновский дегризер и для чего предназначен...
одним словом, где искать ?


http://shop.siriust.ru/index.php/cPath/ ... /2a/page/1

Много интересной химии.
Всегда мою платы даже после не удачного ремонта. Пользую флюкс офф и дегризер. ОФФ мощнее, но думаю ядовитей. А вообще вытяжка с вентеляцией рулит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2009 09:52
Сообщения: 2
*AXL* писал(а):
IrOn писал(а):
точно 647 не содержит ацетона (тоесть кетонов)
я 646 пользуюсь там Толуола нету но для здоровья никак не полезен, поэтому чипы купать хожу на балкон

NAPman а где продаётся этот kрамолиновский дегризер и для чего предназначен...
одним словом, где искать ?


http://shop.siriust.ru/index.php/cPath/ ... /2a/page/1

Много интересной химии.
Всегда мою платы даже после не удачного ремонта. Пользую флюкс офф и дегризер. ОФФ мощнее, но думаю ядовитей. А вообще вытяжка с вентиляцией рулит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009 12:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Подскажите, а чем лучше промыть мост после накатки шаров, перед посадкой его на плату? Раньше я использовал для этого 646 растворитель, но очень уж он воняет, решил отказаться от него. Ацетон попробовал - вони меньше, отмывает быстро. Изопропил отмывает конечно, но гораздо хуже. Из доступного у нас еще есть бензин Калоша - но им я не пробовал.
И еще по поводу ацетона - тут писали, что он мгновенно окисляет пятакаи на плате - подскажите, это внешне видно? Просто после использования 646 я такого эффекта окисления не замечал..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009 00:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2009 14:45
Сообщения: 231
Откуда: Брянск
Может ацетон какой-то грязный? Я после него не замечал окисления, наоборот, он растворяет окислы меди и вроде свинца тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009 03:49 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2009 19:42
Сообщения: 386
Откуда: г.Донецк Украина
Рыночно-магазинные растворители не использую давно-
нарваться можно на что угодно - попался как-то 647 растворявший
даже полиэтилен(выбросил от греха подальше-нужно было в лабораторию снести -узнать чего туда "замесили").
Ацетон ,растворитель,изопропил,изобутани др.- беру на складах
"химреактив" только ХЧ(химически чистые).
Электронику "мою" смесью 3части изопропила+1часть ацетона -
наиболее оптимальная смесь из опробованных.
"Особо одаренные" загрязнения - эфиром бутиловой кислоты
(но вонючая и вредная дрянь).
Проверка на "окисление" - в банку с раствором бросаю на ночь
несколько шариков для ребола - если утром потемнели - лучше
таким реактивом не пользоваться , если остались "блестявыми" -
все класс.
Остатки компаунда чищу - бамбуковыми палочками для шашлыка
(в любом супермаркете можно найти ) - риск повредить
чип или плату минимальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Китайский Liquid BGA
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2010 19:19
Сообщения: 9
Откуда: Харьков
А я оценил эту дрянь. набрал в шприц, по 1-2 капли на компаунд, подождал 5 минут и зубочисткой, компаунд кусками отпадает. Особо толстые куски приходится 2 раза отмачивать. Только надо нельзя заливать больше 2 капель за раз. если попадает под чип, то потом местами может смыть покрытие на плате. и потом она залудится, где ненадо.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Растворитель и грехи его
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010 21:45 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2005 23:09
Сообщения: 625
Откуда: Оренбург
Изопропилом пользоваться перестал, так как от сведующих людей послушал о последствиях его применения без перчаток и всасывания через кожу. Ацетон нормальный найти не просто. Поэтому пользую флюкс офф, и всем доволен. Замечательно выполняет свои обязанности, ничего не окисляет, быстро испаряется, единственное как и атцетон воздействует на пластмассу. Как то в запарке перепутал аэрозоли на столе и вместо очистителя для пластмассы брызнул флюксофом на клаву и начал протирать, чувствую запах не тот и при этом солфетка начинает прилипать к клавишам, ну результат замена клавы, так как кнопки повело и помутнели. Так что урок на всю жизнь теперь с пластмассой аккуратней :) . Ну а на счет запаха, меня он не раздрожает, да и быстро улетучивается, потолки высокие! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB