Текущее время: 18 июн 2025 02:04


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:01 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
После разбора батарей выяснилось, что не исправен один элемент(GR18650A 629 16BE).
У остальных, заряд/разряд терпимый.
Может у кого есть именно такой б/у элементик, что-бы с контроллером не заморачиваться...
И вопрос, (прошу сильно не пинать) - если я просто его выкину, как отреагирует контроллер?

Аккумуляторная батарея для IBM ThinkPad X21
4400 mAh
10,8 V
Li-Ion
FRU IBM-02K6653

Комп по диагностике выдает:
Manafacturer Name - Sanyo
Serial Number - 185
Bar-coding Number - 2M0DG9733001
Battery Name (FRU Part Number) - IBM-02K6653
Device Chemistry - Li-Ion
Design Capacity - 38.88 Wh
Design Voltage - 10.89 V

В картридже стоят:
Литий-ионные элементы, диаметром 18мм и длиной 65мм (GR18650A 629 ).
6 элементов SANYO, собранных в пакет.
Они соединены по 2 параллельно и получившиеся 3 группы соединены последовательно.

На плате написано:
SI-LGN02-C
18W
SNK NSTS
----------------------------------------
Стоят микросхемы:

AS358D
A37
1282A
Процессор
--------------------------------------
IE0 (или 1E0)
SL394
Наверное EEPROM, если только она не встроена в процессор
---------------------------------------
BH57 40AFS
132 132C
отключает зарядное устройство или нагрузку, чтобы избежать перезаряда или переразрядапри помощи МОП-ключей
-------------------------------------
TPS8103
0'I
2шт.
Наверное сами МОП-ключи
------------------------------------
Ну всякая мелочь...

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2008 14:37
Сообщения: 347
Откуда: Томск
Андрей писал(а):
После разбора батарей выяснилось, что не исправен один элемент. У остальных, заряд/разряд терпимый.
Интересно, а как это выяснилось?
Андрей писал(а):
И вопрос, (прошу сильно не пинать) - если я просто его выкину, как отреагирует контроллер?
Плохо отреагирует. Может даже заблокироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Разобрал, разъединил и поэлементно зарядил/разрядил...
Один - заряжается до 2,7 в, потом очень быстрый саморазряд.

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
А если, не совсем родной эл. вставить... тоже не в кайф контроллеру:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
... новый аккум, жаба душит покупать...
:ny_tik:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Были бы Вы в Киеве, я б Вам сплавил штук 50 Б/У элементов.. :-)
Я обычно их возвращаю клиентам вместе с перепакованной батареей, но иногда забываю, иногда клиент наотрез отказывается брать "мусор", а в мусоропровод выкидывать боюсь -- закоротит что-то, потом загорится чего доброго... Разряжать их в ноль лень, вот и скопилось малость...
Я бы Вам советовал перепаковать батарею, это дешевле, чем новая. А подставлять Б/У -- мартышкин труд. Это будет батарея непрерывного ремонта и работать нормально она не будет.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 00:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Да. не ближний свет... :du_ma_et:
Может у кого из Уфы найдется... или из Москвы, дочь там живет моя, забрала бы...
В принципе, батарея у меня больше играет роль бесперебойника - 220в пропадает иногда.
А по поводу новых элементов - мне надо такие же искать, что бы контроллер принял?
И сколько они стоят, примерно?

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 04:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
что там 50 штук
бочка 100-150 литровая (для химии бывает такая, с крышкой на металлическом обруче)
доверху заполненная...
2ва здоровых мужика от земли оторвать не могли
в 5ом кое как подняли на грузовичок и вывезли на утилизацию...

а если годика полтора посидеть, протестировать, то сколько бы ещё на "бесперебойники" можно набрать было бы... :mi_ga_et:

P.S. объявление:
меняю бочку мусора на полтора года свободного времени :)

Вложение:
small_194.png
small_194.png [ 10.12 КБ | Просмотров: 5551 ]

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось IrOn 22 окт 2010 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 08:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Понятно.
:-):
Я просто никогда не занимался батареями ноутов. Поэтому и вопросы наверно смешные у меня.

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
а в вашем случае проще некуда.. делайте из 6 целевой 3х целевую батарейку (по одной банке из групп отрезать)
как бесперебойник какое то время ещё прокатит

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 12:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
По поводу абъявления. Сбрось эту бочку мусора комунибудь на копот ну например Х5, будет тебе наверно даже больше чем полтора года свободного времени. :-)
шутка.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Поездил сегодня по магазинам...
Элементы в нашем магазине "Электроника"
ICR18650B 3,6v 2000mA/h цена 240р (6 шт = 1440р)
ICR18650C 3,6v 2200mA/h цена 255р (6 шт = 1530р)
ICR18650F 3,6v 2600mA/h цена 375р (6 шт = 2250р)
Китай

Порылся а инете...
Через аукцион Молоток.Ру
Аккумулятор для IBM Thinkpad X21 (1199370370)
1800p

Сижу... размышляю...
:du_ma_et:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Наверно сделаю "бесперебойник" из трех элементов, и закажу новую на "молотке"...

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
И какого же производителя эти ИЦеЭры? Такой маркировки на у одного известного производителя не припомню. Видимо безродный китай... как бы не оказалось деньги на ветер :nel-zya:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
А! Вспомнил. Это же наши любимые Energy Technology! Ну... там может быть всё, что угодно внутри. От SANYO (нормальное, но старое) до голимого китая, дохнущего в течение месяца или даже нескольких дней. На каждые 100 шт. 4-5 дохлых изначально.
Так что думайте, прежде, чем покупать "с молотка" :-)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2005 13:25
Сообщения: 925
Почитал ,почитал ,и задумался ..:) на кой хрен их вообще восстанавливать , в утиль и перекреститься ..:) замена нового акум , стоит столько же сколько стоит их ремонт , плюс 20 % от стоимости акум . , ради спортивного интереса ..?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 09:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Прочитал такую мысль:
Вариант - ставить 3 элемента вместо 6...
ток быстрого заряда в аккуме обычно лежит от 2500...3000mah, 3 элемента расчитаны на ток до 2000mah, т.е. им придет быстрый конец. В аккуме есть счетчик циклов, т.е. например когда аккумулятор зарядился на какую то емкость, счетчик увеличивается на единицу, на 6 элементах этот диапазон от 3000...4500mah, для 3 элементов максимум 2200mah, это значит что через несколько циклов процу не понравится что аккумулятор не дотягивает до емкости счетчика и заблокирует работу аккума и наконец некоторые процы блокируют работу аккума при падении до некоторой емкости, например если емкость падает в 2 раза блокируется работа....

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 10:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
И вот еще:
Принцип определения емкости
Корректная и долгая работа батареи напрямую зависит от сбалансированности всех элементов по емкости и графику их и емкость, но, почему-то, упускается во многих публикациях в интернете. Что подразумевается под графиком разряда. Например, у нас есть два абсолютно одинаковых по емкости элемента. Т.е., под
одинаковой нагрузкой (у нас 1А) они продержали (до падения напряжения до 3В) скажем 45 минут. В целом это неплохой показатель для бу элемента. Но у этих элементов разные графики разряда (один элемент на 10 минуте разряда показывал
напряжение в 3.8В, а другой в 3.6. Такие элементы нельзя ставить в одну пару, но можно ставить в разные пары, т.к. все-таки емкости одинаковые. Просто в одной паре, при разных напряжениях, ток из элемента с большим напряжением будет
перетекать не только на питание ноутбука, но и в элемент с меньшим напряжением. И в конечном итоге, при приближении полного разряда, один из элементов окажется с меньшим напряжением, а т.к. электроника смотрит в общем на всю пару (элементы параллельны), а не на каждый элемент, то она не выключит ноутбук, т.к. видит еще рабочее напряжение. А на самом деле один элемент уже работает с гораздо меньшим напряжением, что сильно его портит. И чем больше используется такой аккумулятор, тем быстрее портится элемент и происходит разбалансировка всего аккумулятора. И так, метод заряда ли ион. На эту тему можно найти много информации в интернете, поэтому мы коснемся этой процедуры лишь
поверхностно. Есть элементы с рабочим напряжением 4.1-2.9В, а есть с 4.2-3.0В. Эти показатели для наших элементов надо знать. Зайдите на сайт производителя и найдите нужную информацию. Заряжать элемент надо постоянным током 0.7С до поднятия напряжения до высшей отметки, и затем дозарядить, удерживая напряжение на этой отметке до потребляемого тока 0.07С. И так, зарядили. Разряжаем. Разряжать элемент надо постоянной нагрузкой (сопротивление в этом случае не подходит, т.к. при разном напряжении сопротивление потребляет разный ток), как вы выйдите из этой ситуации дело ваше.У нас есть специальный прибор.
Разряжаем и постоянно контролируем кривую разряда (записываем показания напряжения на 10-ой, 15-ой, 20-ой минуте и т.д.). В принципе она должна быть примерно одинаковой для одинаковых элементов из одного аккумулятора, но может быть и разной. Разрядили и высчитали емкость исходя из времени разряда. Разряжаем до минимально возможного для этого элемента напряжения.
И так, мы имеем, например 4 элемента из 9, которые были в аккумуляторе, рабочих (более-менее). Теперь вам осталось только найти еще пять таких же элемента (и по емкости и по кривой разряда) И если вы будете придерживаться этих двух правил
(емкость и кривая), то срок работы такого аккумулятора будет максимально возможным. Кривую разряда мало кто учитывает при контроле емкости. Поэтому в интернете много пессимистических оценок восстановления аккумуляторов бу элементами. Но мы надеемся, что если вы будете учитывать эти два правила, то аккумулятор будет работать, и не одну неделю. В случае замены элементов на новые все гораздо проще. Как правило, все новые элементы более-менее одинаковые по емкости и кривая разряда. Поэтому их емкость не стоит проверять (китайского производства не касается) Их стоит только сбалансировать
по напряжению (соединить все элементы параллельно и оставить часов на 10, тоже касается и б/у элементов перед вставкой в аккумулятор) Затем сварить сваркой и вставить в ваш аккумулятор, припаяв на место, по зарисованной схеме, все контакты от электроники.
Павел, г.Хмельницкий

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Цитата:
и наконец некоторые процы блокируют работу аккума при падении до некоторой емкости
Откуда такие сведения?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Цитата:
Такие элементы нельзя ставить в одну пару, но можно ставить в разные пары, т.к. все-таки емкости одинаковые.
Где Вы откопали этот бред? В пары можно ставить даже элементы разных производителей. Главное, чтобы общее внутреннее сопротивление ЯЧЕЕК (могут быть не только пары, но и тройки, четвёрки, единичные элементы) было по возможности одинаково. Разумеется все ячейки должны содержать одинаковый "набор" элементов. Ну и ёмкость ячеек само-собой должна быть одинаковой. Имея 100-200 Б/У элементов можно сделать отличную батарею, только через неделю параметры ячеек "расползутся", а то и вообще выйдет из строя 1-2 группы... Надо подбирать комплект заново.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Цитата:
т.к. электроника смотрит в общем на всю пару (элементы параллельны), а не на каждый элемент, то она не выключит ноутбук, т.к. видит еще рабочее напряжение. А на самом деле один элемент уже работает с гораздо меньшим напряжением, что сильно его портит.
:cool_cool:
При параллельном соединении разные напряжения? Афтар, убейся апстену!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Нашол первоисточник этого бреда:
http://gorodok.newlist.ru/map/300531.shtml
Это писалось 7 лет назад. Новый элемент ёмкостью 1300 мАч тогда стоил 20 долларов.
Я (по заданию руководства) тоже промеряд кучу Б/У элементов и паковал ими батарейки для Б/У ноутбуков на продажу. Спустя пол года где-то, я убедился, что лепить из г.. пули бесполезно. Слава Богу руководство это тоже поняло. Я был на ставке и мне было всё равно, что ремонтировать -- юстировать очередной флоповод или по четвёртому разу за месяц перепаковывать батарейку Б/У элементами.
Перепаковка бэушными элементами есть 100%-я халтура. Таково моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 19:58
Сообщения: 282
Откуда: г Хмельницкий Украина
Андрей писал(а):
И вот еще:
Принцип определения емкости ............
.......... по зарисованной схеме, все контакты от электроники.
Павел, г.Хмельницкий


афтор.. мне интересно почему ты подписал ЭТО моим именем?
ткни пожалуйста меня носом -где я такое написал?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 13:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
http://avalon.co.ua/batteries/viewtopic ... 0&start=15

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 14:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Cсылку, Павлу дал...
Вообще ребят, без обид... Я пытаюсь найти решение вопроса для себя.
Где бред, а где нет, самому разобраться сложновато, поэтому и здесь.
Я далеко не тупой в компьютерах, но в данной теме не совсем компетентен.
Прошу прощенья, если кого-то обидел

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Да уж... Кто у кого скопипастил -- это уже вопрос нерешаемый... Однако же бродит по просторам интернета эта статья и люди читают и некоторые верят...

Попробую внести ясность.

Собирать батарею из БУ элементов я считаю бессмысленным трудом потому, что нельзя заранее знать, как они себя поведут завтра. Т.е. нет никакой гарантии, а значит труд по отбору и подбору элементов напрасен. Это потерянное время, а значит деньги. Но если человеку денег на качественные элементы жалко, а потраченного времени не жалко -- тогда можно и из БУ делать. Т.е. нельзя, но если очень хочется, то можно.

На сегодняшний день рабочие напряжения для элементов уже не 2,9-3,0 (нижний предел) и 4,1-4,2 (верхний предел), а от 2,5 В (нижний предел) до 4,35 В (верхний предел). При замене элементов надо править прошивку в отношении напряжения зарядки и тока зарядки. НО, даже в этом случае успех не гарантирован, т.к. в некоторых ноутбуках ЗУ не имеет возможности выдавать любой ток и напряжение, а только определённые значения. К примеру ток 1,5 и 3,0 ампера и напряжение 12,6 и 16,8 В. Если мы поставим в батарею элементы SAMSUNG ICR18650-28A b пропишем в прошивке 12,9В, а ЗУ будет выдавать 12,6, то элементы не зарядятся полностью и не отдадут заявленную ёмкость. С другой стороны, если мы поставим элементф Panasonic NCR18650, то они отдадут свою ёмкость только при разрядке батареи до 7,5 В. А будет ли ноутбук работать при таком напряжении? Вряд ли. Скорее всего отрубится при 8,2 В где-то, а значит опять элементы не будут использоваться на всю ёмкость. Далее, последние элементы имеют максимальный ток зарядки 825 мА. Следовательно батарею из 6 элементов надо заряжать током 1650 мА. А если ноутбук считает, что всё, что не 1500 -- это 3000, то будет заряжать батарею 3 амперами. Элементы в таком режиме долго не протянут.
Вывод: даже если меняете элементы на новые, надо смотреть что там стояло и что Вы собираетесь поставить. Что было в прошивке записано и что Вы собираетесь туда прописать. Существуют ли для этого ноутбука батареи, для которых ток зарядки 2,2-2,5-3,0-3,2 А? Тогда видимо ток может выставляться любой. А если у всех батарей ток 2,8 А, вероятно зарядник по другому не может и надо подбирать те элементы, которые такой ток без вреда могут воспринимать. Чтобы знать что можно делать, а что нельзя надо кучу прошивок перелопатить -- это приходит с опытом. Или же надо в ноут заглядывать, на чём там зарядник собран, а это не всегда возможно.

Ставить параллельно разные элементы можно. Проверено опытом. Главное, чтобы группы получились с одинаковыми параметрами. Контроллер будет воспринимать группу как один элемент именно потому, что не будет на параллельно соединённых элементах разных напряжений. Вы можете включить параллельно в каждой из 3-х групп по одному элементу SANYO UR18650FM (2600 мАч) и одному SAMSUNG ICR18650-22F (2200 мАч) и они будут нормально работать. Правда ТОКИ через разные элементы в одной группе будут протекать разные. Нельзя ставить в пару Panasonic NCR18650 и LG LGDB1 -- у первых диапазон рабочих напряжений 2,5-4,2 В, а у вторых 3,0-4,35 В.
Конечно ставить разные элементы специально покупая 3 SANYO и 3 SAMSUNG-а смысла нет. Но я утверждаю о такой возможности не чисто теоретически. Ставил "призмы" в маленькую батарейку от TOSHIBA. По 2 тонких -- ёмкость маловата, по 2 толстых -- корпус не закрывается. Поставил по 1 тонкой и 1 толстой -- и ёмкость и габариты устраивают. Таких батарей было перепаковано несколько и отказов небыло.

Сори за оффтоп, но меня иногда раздражают статьи, авторы которых не помнят даже простых истин из школьных учебников, но пытаются учить других... А другие люди не обращая внимания на "мелкие неточности" типа разных напряжений на параллельных элементах этим авторам верят и их цитируют.

Цитата:
Кривую разряда мало кто учитывает при контроле емкости. Поэтому в интернете много пессимистических оценок восстановления аккумуляторов бу элементами.
Я так и представляю себе мастера, развесившего на громадной доске кучу графиков разряда и прикладывающего такой же листик с графиком то к одному листку на доске, то к другому... Вот найдёт он 9 одинаковых Б/У элементов (он до этого два месяца снимал их характеристики) и сделает одну батарею из халявных элементов и проработает она у него не одну неделю... а целых две! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 17:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
vic2
Спасибо за исчерпывающий ответ! Приятно когда с тобой нормально разговаривают!
По своей ситуации, поясню. Дома я работаю на станционарных компах.
Ноут этот, я купил за 1т.р. :-):
В плачевном состоянии. Исправил основные неисправности, и в принципе работает нормально.
Когда за день устанешь как собака, то на диване с ноутом удобнее в инете общаться...
Но когда 220 дернется, что в последнее время не редкость, раздражает.
Вот и решил попробовать восстановить батарею.
Выкину я все-таки половину элементов, и оставлю три последовательно...
Посмотрю, как контроллер отреагирует. Ну нет так нет. :men:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Отреагирует контроллер нормально. Он то не знает сколько элементов стоит впараллель. А вот элементам придётся хуже -- нагрузка и ток зарядки в 2 раза больше. Но если батарея будет использоваться как бесперебойник, то сойдёт. Ток зарядки в конце снижается, а допустимый ток разрядки обычно выше, чем зарядный. Хотя ёмкость меряется при 0,2С.
Работать будет.
Просто тут речь зашла о перепаковке Б/У элементами, вот я и возмутился. Мне иногда приносят "на прошивку"... Типа сам перепаковал (или кто-то), а оно не работает. Ясное дело прошивка поможет! Это ж панацея! :-) А то, что элементы 2 пары самсунгов, 1 сони и 1 саньйо, то, что все БУ в разной степени и напряжения с разбросом до 0,5 вольта -- так это мелочи. Автомобильная лампочка светится -- должно работать. И ещё обижаются, что я такое в работу брать не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 23:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Согласен, в моей работе тоже дилетантов хватает с большим самомнением...
:-):

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010 17:23
Сообщения: 10
Город: СПб
vic2 писал(а):
Вы можете включить параллельно в каждой из 3-х групп по одному элементу SANYO UR18650FM (2600 мАч) и одному SAMSUNG ICR18650-22F (2200 мАч) и они будут нормально работать.


vic2 Вы не правы. Работать будут, но ненормально. Понятно, что после заряда ЭДС параллельно соединённых элементов будут одинаквыми и всё будет хорошо, но в ходе разряда ЭДС элеменов разной ёмкости начнут отличаться по причине различных кривых разряда у элементов различной ёмкости и тогда начнут протекать токи (вроде называются уравнивающими) внутри батареи параллельных элементов, величина которых определяется разностью ЭДС и внутренними сопротивлениями элементов. Элемент с бОльшим ЭДС начнёт разряжаться через параллельный, теряя ёмкость.
Для нормальной работы параллельно соединённых источников напряжения их параметры должны быть предельно одинаковыми.
Параллельное соединение низкоомных элементов в силовых цепях вообще опасная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB