При использовании шарика-капли термопасты - погрешность не более 1-2 градусов, сверял с плоским безинерционным датчиком.


Максим, при всем моем к Вам уважении - ну вот тип термопары тут совершенно не при чем. Инерционность спая из двух проводников сечением 0.2-0.3мм не превышает 1-2 секунд, а это согласитесь на фоне инерционности ИК излучателей - даже в расчет брать не стоит. При любом быстром нагреве присутствует эффект "хрустящей корочки", т.е. поверхность прогревается моментально, но в объеме тело нагревается гораздо медленнее. На ИК это приводит к потемнению - "поджариванию" поверхности платы со стороны нагревателей, и чем агрессивнее нагрев - тем зажаристей получается корочка, с этим думаю все так или иначе сталкивались. Именно поэтому для ИК станций существует по сути лишь один профиль пайки: плавный, спокойный линейный нагрев - рампа. А еще лучше получается тогда, когда в зону пайки основная энергия накачивается не со стороны чипа (верхним нагревателем зоны пайки), а со стороны платы (нижним нагревателем зоны пайки), думаю понятно почему.

Я так тоже думал, пока не поменял нагреватели низа на более мощные. Получился эффект "запаздывания" измерения на 5-10 градусов. Сравнивал с плоским датчиком пт100. Кстати не только у меня такой эффект. Знакомый переделывал готовую станцию - увеличивал низ, тоже стал ругать старую термопару. Перешел на плоский датчик - все сразу стало на свои места.

"вранье" объясняю не типом, а формой датчика

про смазывание термопастой - согласен

Забыл упомянуть еще один момент: расстояние до нагревателей. У меня к примеру ~45мм от нагревателя до платы как снизу, так и сверху. Нагреватели HTS 600w, максимальная температура нагревателей подогрева при выходе на уставку (140С) - до 380С. Нагрев зоны пайки сверху-снизу синхронно, максимальная температура нагревателей зоны пайки в пике до 460-480.

Чем меньше расстояние до платы - тем равномернее нагрев. Но это правило не действует для низа на лампах либо спиралях. На нагревателях, работающих в видимом или красном диапазоне длина волны другая, нежели при нагреве керамикой или излучающей поверхностью типа стола термопро34-24. На них (лампах либо спиралях) будет эффект большей разницы нагрева разных элементов платы с разным цветом корпуса, соотв. плату отодвигаем дальше !
Закон Стефана—Больцмана кстати ...
Правильнее распределить энергию излучения по большой площади снизив температуру нагревателя увеличив его площадь (изменить длину волны) и приблизив плату ! Оптимально 10-15 мм при Т стола до 320 С.

У меня нагрев кварцевый то есть без инерционный, терморезистор креплю на термопасту, время съёма безсвинцового чипа минут 7, без всяких потемнений и корочек.
Насчет плавности нагрева(регулировки мощности во всём диапазоне) полностью согласен.
Естественно основной разогрев низ, верх включается минуты на две и догоняет температуру до необходимой.
Был такой же опыт как и у знакомого Максима, перешёл на терморезистор и всё устаканилось.
Максим закон Стефван-Больцмана справедлив как для спиралей так и для керамики.

конечно! Я про то, что в "красном" диапазоне труднее обеспечить равномерность и скорость.
видимо не смог правильно мысль сформулировать я.

Тот же эльштайн говорит что минимальное расстояние до объекта нагрева - 3см ...

Позволю спросить: а для чего нужна такая точность и равномерность подогрева? Как показывает моя практика - все это довольно условно. И в любом случае зона пайки будет нагрета до 220-240С на безсвинце, и температура платы будет уменьшаться по мере удаления от зоны пайки. Так какой же смысл ловить градусы на равномерности подогрева, когда сама суть процесса подразумевает неравномерность по плате до 100С?

на 3 мм реалии жизни не позволят Торчат вечно всякие детальки ...

Ну вообще я и феном на коленях чип посажу, но когда ставишь их подряд сотню, процент брака при работе на нормальном оборудовании с нормальными настройками снижается к нулю. Кстати снизу плату греем целиком ! Зона пайки - только верхом. 240 - много, заветное число leadfree максимума - 237.

3см = 30мм, это минимальное расстояние по эльштайновским даташитам.


А почему зону пайки только верхом? Правильней греть низом (не подогревом, а низом зоны пайки) низ зоны пайки, а верхом верх зоны пайки (чип и кусочек платы, но в основном чип), ведь так?


Плюс-минус несколько градусов думаю особой роли не играют. Картинка. Сколько не читал на зарубежных форумах - пик LF профиля 240-242 градуса у всех, из расчета ликвидуса в 221С.

На равномерность нагрева влияет скорее вот этот закон:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BE%D0%B2
и зависимость коэффициента отражения теплового излучения от длины волны.

А закон Стефана-Больцмана лишь показывает зависимость мощности излучения от температуры тела.

ну нафлудили мы тут !
с миллиметрами я ошибся, в сантиметрах действительно около 3 до платы.
с нагревом - греем низом всю плату !!! полюбому !!!
ликвидус на разных бессвинцовых припоях разный, тк сплавы разные применяют гады.
температура 237 , потому, что 240 - это верх для многих чипов (см даташит), а 235 иногда мало.
а про закон лень писать, под пиво бы рассказал к чему его применить
в умных зарубежных форумах и про 300 пишут зарубежные прогревасты и тд...

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Добрый вечер! Почти собрал свою станцию(низ:FSR 400w x 6шт,верх:SHTS/4 300w).Расстояние от низа до Платы, после опытов получилось 5 см.Верх будет управляться этим: http://www.thesiliconhorizon.com/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=57. Вот нарисовал(перечитав много инфы) график для безсвинца,если можно-прокоментируйте

На первый взгляд - слишком быстро. А вообще профили подгоняются под конкретную станцию из учета ее конструктивных особенностей.
Очень интересно прочитать отзывы об этом контроллере.

Это температура на чипе?

Да,это температура на чипе.Как запущу станцию-отпишусь как контроллер работает.Пока жду ПИД для низа.

И ничего в общем даже придумывать не нужно: файлик. Но это хотелки, а вот что у вас получится - вот это вопрос. Скорее всего нечто похожее на это: картинка.

Уважаемый alexbel Вы прям идете по тем "граблям" на которые я уже наступил

На тему помехи - а попробуйте ка рядом с проводами (от датчиков) положить "размагничиватель для кинескопа"
или иначе трафу с частично снятым железом... ну или если не далеко какой дроссель находится
(у меня рядышком висит светильник 2х8W люминисцентный)...
и этот самый светильник меня в свое время чуть с ума не свел... то есть помеха, то нет...
потому диффер, как мне кажется, обязателен (хоть синфазную убъет)

Вы пишете "на мой взгляд достаточно 300C/1024~0.3C."
Во первых +/- 0.3С!!!(младший) ,во вторых - а почему именно от градусов ?
Если будете встраивать датчики в низ(верх) то тогда наверное по Вашему 450С/1024... ? так ?

По моим подсчетам - теоретическая точность - оно хороше конечно, но точность практическая
как правило в 10!!! (а в моем случае в 15-20) раз хуже чем теоретическая!!!
- это конечно, если не хотим мерять в попугаях..а может и мои схемные решения кривые - тут не знаю...

Но это-то ладно, это просто подпрограммы, которые возвращают какое либо значение..
(не важно какое оно - температура ли это, или тики, или еще чего) - это еще просто,
и рано, или поздно победить можно...

Хм.. а вот например как идет работа с 44780 ? и что будет если оборвется там один проводок ?
Или как с клавой ? нажали и значение поменялось - а когда применить новое значение если еще кнопка не отпущена?
Сразу ? или подождать пока кнопку отпустят, и сколько ждать секунду ? две? три...? (это не "защита от дребезга" !!!)
Или например с компом связь...если чего через комп поправляем.. то как оно должно...

Или, что должен охватывать WDT и как после его срабатывания должна вести себя система...
(просто все вырубили, или продолжаем процесс с сохраненными значениями ? )

А фулпруф ? - тут вобще у меня беда...

//---------------------------------------------------------------------------------
Таких вопросов у меня куча возникает, и иногда приходится все по новой переписывать..
Многие вещи ессно описываю утрированно - кто пишет, поймет о чем речь..

Это о грустном...

О веселом -
Вы пишете "..небольшой редактор для управления с компа через USB."
Я использую FTDI 2232 - один ее порт настроен как стандартный СОМ - это для ISP
(что в башню пришло - то после компиляции тут же и закатали (если нужно) в микроконтроллер, а че, коль он(и) ISP)

А второй ее (FTDI 2232) порт настроен у меня как параллельный (зачем могу объяснить, если кому нужно конечно.)
Вот он и служит для связи с оболочкой паялки на компе (библиотеки можно использовать от стандартного СОМ, а можно и свои..)


С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

Вот и моя самоделка наконец-то готова.
Снизу лежит термовата(снял с злектропечки,там нижний шкаф этим закрыт)и пару слоев фольги,станция практически холодная.
http://img14.myimg.de/nizd8232.jpg
http://img14.myimg.de/DSCI35076b838.jpg
http://img14.myimg.de/DSCI3510f9797.jpg
Низ FSR 400w x 6шт,верх:SHTS/4 300w. Верх управляться этим: http://www.thesiliconhorizon.com/cms/in ... &Itemid=57.
Низ: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 3D1&_rdc=1
Оба через SSR.Нижний датчик прижат прямо к керамики.Плата от керамики на расстоянии 4,5 см.Нижний ПИД настроил на 145 градусов с скоростью 0,8гр/сек.Примерно через 3 минуты ,на борде сверху, температура стабилизируется на 85 град.Включаю верх.В настройках верхнего ПИД пока разбираюсь.Пока получилось так:
http://img14.myimg.de/REAL20015ba7c.jpg
При выходе на постоянные 135 град получился скачок до 140.Подскажите ,что может быть или это неправильно ПИД настроен?

фоток не видно ...

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Странно ,у меня открывается.Перезалил на всякий случай.

neon938 интересует, можно ли для верха задать профиль длиннее 300 секунд?

Да,можно.В редми написано до двух суток.

Да, я тоже читал - они изменили прошивку, теперь этот контроллер делается весьма привлекательным.

эммм, простите меня за глупый вопрос (вопросы), заинтересован в самодеятельности, подбираюсь все ближе, но хочется сначала спросить, кто знает, какой нагревательный элемент используется в аппарате Aoyue 853A в связи с малой площадью, хочется дополнить еще одним (или двумя) нагревателями (со своими контроллерами), возможно это реализовать?

Quartz здесь можно купить http://cgi.ebay.de/Heizelement-Aoyue-85 ... 2a07dd6c82

я про характеристики, модель, хотя китайцы заноунеймили видимо целиком. надо же такую же вторую, а то если у этой масса недостатков, она все будет портить... идея в минимуме затрат, вот и все. на нормальную станцию пока скребу по сусекам))

Всем привет!
Решил и свой самодел показать. Пользуюсь около года, всем доволен. Правда поначалу пришлось побаловаться с термопрофилями, потом верх умощнить. Сейчас вот столик выдвижной прилепил, очень удобно. На верх термопару новую прикупил,пока бьюсь над креплением.

Как этот контроллер потестить интересно, заказ только у них чтоли

Встал вопрос в выборе пид регулятора. Вот нашёл http://strnikol.narod.ru/ Кто-нибудь использовал такой для ИК станции?