Текущее время: 18 июн 2025 23:11


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2664 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 89  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 13:02 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
У одного очень уважаемого и мегатолкового старого мастера на его самоделке вообще стоит латр, при этом паяет он и чипы не портит... При этом я знаю несколько человек с Термопро и эрсами, которые умудряются в автоматическом режиме дать плате пляжный загар. Нужно, наверное в консерватории что то менять. :smu:sche_nie:

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009 13:08
Сообщения: 41
Откуда: Тюмень
может кто нить поделиться конфигурацией для трм151(та что для ПО конфигуратор ТРМ ОВЕН ), что нить для примера, а то прочитав мануал ничего особо не проникся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011 00:00
Сообщения: 80
Откуда: BY
Город: Минск
Чужая конфигурация вам не подойдет. Настройка, как правило, привязана к конкретному железу, т.к. у всех оно разное, настройки соответственно тоже, начиная от калибровки датчиков, заканчивая ПИД-коэффициентами. Поэтому советую разбираться самому, тем более, что все очень просто и подробно описано. Настройку и программирование лучше проводить на реальных объектах, дело хлопотное, но как говорится "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009 13:08
Сообщения: 41
Откуда: Тюмень
железо у меня такое
ТРМ151-01-сс
термопары к-тип
низ 5х500 ик керамика
верх 1х250 ик-керамика

датчики настроены
может в крации опишите что надо еще строить.
как раз с ПИД-коэффициентами и не понятно
вот и хотел чью нить конфигурацию подсмотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011 00:00
Сообщения: 80
Откуда: BY
Город: Минск
Еще раз повторю. Железо разное. Термопары имеют разные параметры. У меня попадались с таким наклоном характеристики, что на 200 гр. показывали 300. Нагреватели тоже разные. 250 Вт золотой "Elstein" будет греть как 500 Вт дешевый "Elcer".
ПИД - коэффициенты выставляются автоматически. Для этого есть специальная функция. Если вы смогли разобраться как откалибровать термопары, то все остальное не должно составить проблем.
1. Калибруем термопары.
2. Выставляем ПИД - коэффициенты.
3. Берем документацию на припой, либо флюс, находим там рекомендуемый термопрофиль и программируем его (все на реальных платах), возможно повторяем пункт 2.
Обычно хватает два термопрофиля - для свинцовых и бессвинцовых припоев. Можно сделать и больше, например, немного увеличить температуру или растянуть время для толстых плат с большой теплоемкостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012 01:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2010 23:04
Сообщения: 613
Откуда: Польша
Город: Варшава
gorge писал(а):
Можно сделать и больше, например, немного увеличить температуру или растянуть время для толстых плат с большой теплоемкостью.

На заметку...
Последнее время просто ставлю на паузу для затяжного профиля.. для гамбургеров или для сокетов...... удобнее ;)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009 13:08
Сообщения: 41
Откуда: Тюмень
а поподробнее про
2. Выставляем ПИД - коэффициенты.
можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012 13:02 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Keen писал(а):
а поподробнее про
2. Выставляем ПИД - коэффициенты.
можно?


читаем документацию к пиду (любому) и не морочим голову !
ветку перечитайте.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012 00:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010 02:09
Сообщения: 526
Откуда: Ukraine
Night-Prizrak писал(а):
gorge писал(а):
Можно сделать и больше, например, немного увеличить температуру или растянуть время для толстых плат с большой теплоемкостью.

На заметку...
Последнее время просто ставлю на паузу для затяжного профиля.. для гамбургеров или для сокетов...... удобнее ;)

Я в зависимости от объекта пайки меняю крутизну графика. Рекомендации от ERSA. На практике не раз проверил, хорошо получается. Бессвинец садится без проблем.

Keen, вот вам основные мои профили для ТРМ151. Они относительно простые, но работая на более сложных профилях, я не заметил каких либо отличий. Профили 1,2 для чипов небольших и вредних размеров, профили 3 и 4 - для пласт сокетов, разъемов и больших чипов. Учтите, что датчик нижнего подогрева закреплен на плате вне зоны действия верхнего нагревателя. Нагреватели у меня кварцевые, для керамики вероятно придется подкорректировать. Датчики К-типа от китайских мультиметров. Обязательно сделайте автонастройку.
Изображение
Пару советов по профилям:
-если нагреватели имеют значительную инертность, особенно критично для верхнего, температуру для верха в 4 и 5 шагах устанавливайте меньше на 4-6*С, чтобы компенсировать неизбежный перегрев;
- 1 и 3 шаги предназначены для непосредственной подготовки соответственно нижнего и верхнего нагревателей, время выбирайте такое, чтобы по его окончании нагреватель оказывал едва заметное влияние на плату;
Автонастройка дает достаточную точность определения ПИД-коэфициентов. Изменяя определенные коэф можно уменьшить выброс (перегрев), но ухудшится общая точность регулирования и скорость нагрева, и наоборот. Т.е. те базовые настройки после проведения автонастройки можно считать оптимальными. Проводить автонастройку следует на рабочих температурах на плате среднего размера в условиях рабочего помещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
Пишу тут первый раз. Хочу поблагодарить всех участников темы о самодельных ИК станциях. Перечитывал все темы на всех форумах по данной тематике. В итоге, через пол года, я собрал себе такую станцию:


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 93.28 КБ | Просмотров: 6999 ]
2.jpg
2.jpg [ 88.95 КБ | Просмотров: 6999 ]
3.jpg
3.jpg [ 70.65 КБ | Просмотров: 6999 ]
4.jpg
4.jpg [ 56.89 КБ | Просмотров: 6999 ]
5.jpg
5.jpg [ 66.9 КБ | Просмотров: 6999 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 19:00 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2010 23:04
Сообщения: 613
Откуда: Польша
Город: Варшава
какашки ловишь? :-)
лови первую.. столик - фигня, плату будет гнуть.
вторая.. поменьше :-D клеммник на верхнем нагресателе поставь керамический, ибо будет бадабум..
в остальном - :co_ol: :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
А что не так со столиком? У него ещё три опоры по центру регулируемые (на фото нет), чтобы плата не провисала. Или есть ещё недостатки этого столика?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 19:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2011 03:47
Сообщения: 100
Город: Кировоград
Sabrat да в се со столиком нормально, на фото «три опоры по центру регулируемые» нет вот Night-Prizrak и сделал вывод что платы будит гнуть.
Если не трудно сделайте фото отдельно столика в мести с опорами, интересно его поближе рассмотреть.
И не мне одному,
Rebus77 писал(а):
VITALIK S75 Это от какой станции столик? Видел такой в инете где-то. Поближе фоток во всех плоскостях нету?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 20:07 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
нормальный стол, сетку на него и ничего не погнет.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 22:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2010 17:33
Сообщения: 1023
Откуда: Клинцы
Город: Брянская область
в таких столиках гнет если крайние крепления зажаты, а иначе там и не закрепишь, а опоры могут и не помочь, выгнуть может и вверх, думаю всем понятно почему так происходит...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012 23:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2011 03:47
Сообщения: 100
Город: Кировоград
Игорь Геннадьевич писал(а):
в таких столиках гнет если крайние крепления зажаты, а иначе там и не закрепишь

А вот иначе и крепиться большая плата.
Крайние крепления и имеют два назначения.
Отмечено на фото 1- для крепления маленьких плат, 2-для крепления маленьких плат в которых нет выступающих элементов, а вот где отмечено 3- вот туда и ложиться большая плата а не зажимается, плюс опоры подпирают по середине.
Понятно, что если зажать большую плату с двух сторон (креплениям, отмеченным как 1или 2) то её выгнет при нагревании в верх.


Вложения:
91668-1.jpg
91668-1.jpg [ 28.65 КБ | Просмотров: 6969 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
именно такой стол у меня....завтра сделаю детальные фото....укажите, плз, что конкретно интересует.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 01:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2011 03:47
Сообщения: 100
Город: Кировоград
Интересует фото крупным планом опоры, которая подпирает плату, а именно как сделана гильза, в которую вкручивается подпорный болт. Она не прокручиваться когда сам болт крутишь? Еще интересует крепеж, который фиксирует рейку 1 к рейке 2, если можно снимите 1 и сфоткайте отдельно от 2.
Остальное и так понятно из тех фотографий что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011 00:00
Сообщения: 80
Откуда: BY
Город: Минск
Игорь Геннадьевич писал(а):
в таких столиках гнет если крайние крепления зажаты, а иначе там и не закрепишь, а опоры могут и не помочь, выгнуть может и вверх, думаю всем понятно почему так происходит...

На любом держателе большие платы будет гнуть, если края жестко зафиксировать. При нагреве все расширяется и если ограничить расширение по ширине, оно пойдет вверх, либо вниз. Торцовые зажимы - для маленьких плат, там это не так критично. Но даже их не советую зажимать жестко, лучше оставлять небольшой термозазор, т.е. плата должна немного болтаться. Столик должен поддерживать плату, а не жестко зажимать.
Для тех, кто делает столики сам - вариант из трубок и крепежей для рейлинга:
Вложение:
DSCF1019_.jpg
DSCF1019_.jpg [ 123.74 КБ | Просмотров: 6929 ]

Дешево и сердито. До завершения еще далеко, но принцип, думаю, понятен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 12:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2012 20:42
Сообщения: 136
Откуда: Сочи
Город: Сочи
Нашёл вот такой термо-стол. Плита 435*315, цельная. Приделать ПИД и будет счастье =)
Что думаете по поводу размерчика.. великоват, но меньше - отдельно нагревательные плиты, я не нашёл пока.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
Выкладываю, как обещал, детальные фото столика:


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 83.52 КБ | Просмотров: 6917 ]
2.jpg
2.jpg [ 63 КБ | Просмотров: 6917 ]
3.jpg
3.jpg [ 53.5 КБ | Просмотров: 6917 ]
4.jpg
4.jpg [ 47.1 КБ | Просмотров: 6917 ]
5.jpg
5.jpg [ 56.14 КБ | Просмотров: 6917 ]
6.jpg
6.jpg [ 46.79 КБ | Просмотров: 6917 ]
7.jpg
7.jpg [ 54.03 КБ | Просмотров: 6917 ]
8.jpg
8.jpg [ 54.98 КБ | Просмотров: 6917 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 14:22
Сообщения: 10
Город: Chel
Возможно ли при помощи данных нагревателей
http://sludann.ru/sljudjanye-nagrevateli
сделать нижний подогрев?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
Ну вот и начались эксперементы с моей самоделкой и первые траблы. Зашил в ТРМ профили от maxlabt, которые выше по теме. Поставил м.плату(труп) от XBOX360 провел калибровку и попробовал прогнать профиль для бессвинца. В результате низ работает на мощности 100% да ещё и отстаёт от уставки, притом значительно. То есть, преднагрев должен укладыватся в 226+10 секунд (3.93 минуты), а в моём случае это занимает 5.1 минуту. При работе верха отставания нет. Насколько критично такое растягивание преднагрева?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 11:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2011 03:47
Сообщения: 100
Город: Кировоград
sabrat Мощность, нагревателей какая?
Нечего критичного в этом нет, со временем, сделаете свои профили под свою станцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
5 элементов по 600 Ватт!!! Крайние два отключаются. Прогон делал на 4 элементах, так как перекрывают площать платы XBOX360. Дело, видимо, в том, что у меня расстояние от платы до нагревателей 5см. Зато равномерность нагрева отличная. Сейчас у меня делема, стоит ли переделывать низ?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 12:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010 02:09
Сообщения: 526
Откуда: Ukraine
sabrat, скорость 0,7*С/сек уже невысокая, конечно можно и меньше, но лучше переделать низ, тем более, что вам это не составит больших хлопот. Не нужно нагреватель гонять на максимальных мощностях, это негативно сказывается на сроке его эксплуатации и качестве нижнего подогрева вообще. С увеличением температуры ухудшаются нагревательные свойства, важные для нашего применения. Да и запас для низа всегда нужен, платы разные бывают. Вам обязательно нужно уменьшить расстояние от платы до нагревателя до 2,5-3 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 12:07 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
поверь мне на слово - оптимально до платы - 30 мм :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 12:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010 02:09
Сообщения: 526
Откуда: Ukraine
Максим, да чего тут верить. Я полностью согласен. Просто, как указал sabrat, с отличной равномерностью можно на пару мм и поближе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2011 15:18
Сообщения: 247
Откуда: Украина
Город: Kiev
спасибо! переделываю на 3 см.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 13:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2011 03:47
Сообщения: 100
Город: Кировоград
Sabrat вся проблема в том что нагреватели в поддоне низко сидят, где-то 3см плюс столик 2см вот и ваши 5 см если не больше, судя по фото там явно больше.
У самого таже беда с поддоном не рассчитал, а переделать руки та и не доходят.
Ради эксперимента Уберите столик, положите опоры непосредственно на сам нижний подогрев а на них плату, хотя у Вас между нагревателями перегородки стоят можно плату которую не жалко положить прямо на перегородки, расстояния от нагревателей до платы сократиться до 3 см.
Вот и почувствуете разницу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2664 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 89  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB