Здесь два транзистора PQ8101 и PQ8103 (погорели оба) одинаковые по напряжению и по току, разная только емкость.
Предполагаю что нижний/нижние взят с меньшим значением емкости , так как возможна установка их в паралель.
Можно ли поставить два одинаковых, если второй PQ8104 - не установлен на плате ?
В наличии есть парочка K0365.

Они еще отличаются одним важным параметром Rds(on)

Блин вот ступил под вечер.. Имел ввиду сопротивление, написал емкость..
Тогда почему нижние меньше по сопротивлению ?

Ток разрядки дросселя в нагрузку больше тока зарядки. Соответственно чем больше ток тем больше нагрев. Не зря их по два внизу на процах ставят, они кстати одновременно не работают, работает более холодный ибо у него сопротивление меньше.

Чтобы были равны по сопротивлению, выходноое напряжение должно быть равно половине напряжения питания. Смотрите на схему как преобразователь мощности.

"Можно ли поставить два одинаковых, если второй PQ8104 - не установлен на плате ?
В наличии есть парочка K0365."

RJK0355DPA VDSS = 30 V I = 30 A ID(pulse) =120 A RDs = 8.2 mΩ Pch = 25 W
RJK0349DPA VDSS = 30 V I = 45 A ID(pulse) =180 A RDs = 2.4 mΩ Pch = 50 W

RJK0365DPA VDSS = 30 V I = 30 A ID(pulse) =120 A RDs = 7.0 mΩ Pch = 30 W

Если только RJK0365DPA х 2 внизу а на вех ищите "третьего"

А причина их выгорания известна ?

О, спасибо, чет надо спать идти уже..
Токи в упор в даташите видел одинаковые.
Есть сонька в разборе у нее нижний транзистор, на корпусе R158 , судя по значку, Vishay-siliconix.
Пока даташит не нашел.

Причина выгорания не известна, есть подозрение что сунули дохлый проц.
Мать досталась в таком виде.
Вылетел в коротыш электролит, кстати - PCE8103

http://s7.postimage.org/phzhxr7wr/image.jpg

Shelest
Из элементарной физики, энергия катушки индуктивности:
W=0.5*L*I[sup]2[/sup], где
L - индуктивность катушки,
I - ток через неё.
Если, по-Вашему, дроссель отдаёт в нагрузку больше энергии, чем запасает - где он "тырит" недостающую часть?

Была уже такая тема, если предположить, что входное 19V выходное 1V, то можно рассматривать схему как своеобразный делитель напряжения, где на верхнем плече падает 18V, а на нижнем 1V. соответственно чтобы прокачать фиксированную мощность, ток в верхнем плече в 18 раз меньше, чем в нижнем. Поэтому в верхнем ДОПУСКАЕТСЯ установка более слабых транзисторов по току, а значит и Rds. А раз она допускается, и такие транзюки дешевле на 1 цент, экономные кЕтайцы и поставят их таким образом. То есть ставить одинаковые "хорошие" транзюки и в нижнее и в верхнее плечо можно, но при массовом производстве невыгодно.

Мне всегда нравится то, как люди объясняют "своими словами" вещи, которые они сами-то не до конца понимают. Выглядит очень даже забавно...
Есть такая недопрофессия - "популяризаторы". Люди с таким призванием могут легко объяснить домохозяйке принцип работы сихрофазотрона, причём домохозяйка прекрасно поймёт, как он работает, но при этом само объяснение не будет даже близко находиться к истине.
"Популяризаторы" происходят из граждан, которые не любят "мешки ворочать", и относятся к категории "задушевников". Ещё одна реинкарнация таких граждан называется "адвокаты" (те же яйца, только сильнее любят деньги - поэтому не пошли в популяризаторы). Есть ещё "критики" - они не стали адвокатами только потому, что вовремя почувствовали своё истинное призвание - к обсиранию других...
Собственно, это всё к тому, что на профессиональном уровне объяснять процессы "своими словами" не вполне корректно. Здесь принцип должен быть абсолютно чётким: знаешь точный ответ - приводи, не знаешь - не #б~ мозги другим, и не передавай им своё недопонимание. Популяризация здесь не хляет, ибо создаёт неверное представление о принципиальных вещах со всеми вытекающими: если не понимаешь суть явления, то не сможешь сделать потом правильных выводов в своей профессиональной деятельности.
Это весьма общие моменты, а ни в коем случае не упрёк в чей-либо адрес - так, для объяснения моего предыдущего поста.
Panasonic задал в теме конкретные вопросы:
- Почему транзисторы разные ?
- почему нижние меньше по сопротивлению ?
А получил "популярные" ответы типа "патамушта", которые ничего не объясняют, а только вызывают очередные вопросы.
Отвечающие, возможно, понимают - что к чему, но их ответы, увы - не являются объяснением...

По теме, всё весьма просто.
При работе импульсного преобразователя на прямом ходу дроссель подключается к источнику питания (верхний транзистор открыт, нижний закрыт) и накапливает ток; затем на обратном ходу отдаёт накопленный ток в нагрузку (верхний транзистор закрыт, нижний открыт). Прямой ход и обратный ход составляют один период работы преобразователя, дальше следующий период, и т. д.
На прямом ходу дроссель заряжается от источника ЭДС величиной "напряжение питания верхнего транзистора минус выходное напряжение преобразователя", на обратном ходу дроссель разряжается на источник ЭДС величиной "выходное напряжение преобразователя". Несложно заметить, что величины этих ЭДС весьма сильно отличаются.
Из элементарной физики известно, что при подключении дросселя (катушки индуктивности) к источнику ЭДС ток в нём будет изменяться линейно, а скорость изменения тока - прямо пропорциональна приложенной ЭДС.
Из той же элементарной физики - существует Закон Непрерывности Тока Дросселя: ток в дросселе не может измениться скачком, даже если скачком изменится приложенная к нему ЭДС. Другими словами, при переключении верхнего и нижнего транзисторов ток в дросселе имеет вид "пилы": открылся верхний транзистор - ток нарастает от А до В, открылся нижний - ток спадает от В до А, и так периодически.
Собственно, фишка в форме этой "пилы": поскольку "скорость изменения тока - прямо пропорциональна приложенной ЭДС", то нарастание тока в дросселе будет происходить быстрее его спадания во столько же раз, во сколько ЭДС прямого хода дросселя (почти напряжение питания верхнего транзистора - обычно 12-19 Вольт) больше ЭДС обратного хода дросселя (выходное напряжение преобразователя - обычно 1-3 Вольта). "Пила" будет резко несимметрична: быстрое нарастание тока дросселя на прямом ходу, и медленное спадание - на обратном.
Величины токов прямого и обратного хода одни и те же (по закону непрерывности!): нарастание от А до В, спадание от В до А.
Но, скорости изменения этих токов отличаются в несколько раз (также, как отличаются приложенные ЭДС).
Другими словами, прямой и обратный ход отличаются по длительности: прямой ход в несколько раз короче обратного.
Таким образом, нижний транзистор работает в несколько раз дольше верхнего в каждом периоде преобразования, при ОДИНАКОВЫХ значениях токов каждого транзистора.
Соответственно, на нём пропорционально выделяется основная мощность потерь, что и заставляет разумных разработчиков ставить нижние транзисторы меньше по сопротивлению Rds(on), и параллелить их.

В свете этого фразы "Ток разрядки дросселя в нагрузку больше тока зарядки" и "ток в верхнем плече в 18 раз меньше, чем в нижнем" вызывают некоторый сарказм...
Впрочем, если говорить о "средних" токах за весь период преобразования, то обе фразы вполне имеют право на жизнь...

Упрощенное восприятие очень помогает не забивать голову ерундой на полстраницы, какой бы правильной она ни была. Я, например, мысленно еще и ноги полевика называю (эмиттер, база, коллектор) - мне так проще думать. В идеале вообще физику пустить себе в кровь, и больше о ней не думать - "вот чую, что этот транзюк здесь перегреваться будет, а почему - да ХЗ"

тагансити
Всё красиво изложил, есть одно но - у 50W преобразователя при 1V на нагрузке пиковый ток в катушке 50A.
Соответственно потери на нижнем ключе 50A X 2.4 mΩ /2 = 60mW
На верхнем 50A X 8.2 mΩ /2 = 205mW (максимальная оценка при 100% Duty cycle в ту или другую сторону).
Вопрос - куда КПД деваеться?

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

Пиковые там адские. Средний 50А?
... вот поэтому и говорю - не заморачивайтесь, это просто делитель мощности IU

Андрей Деев (Квантум)
Ответ ниверный - пиковый ток равен току в дросселе.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

как минимум 100 А на катушке но 50 % времени и 50 А на нагрузке .

sergei21
Интеграл от 100 А пилы равняеться 50 А постоянного тока(ну я просто не знаю как тут интеграл изобразить) .
Да и вопрос был совсем не про это.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

205 mV или 205mW

100А*0.0082Ома= 0,82V
0.82V*100A =82W
82W / 50 %= 41W
не зря же парами в цепях проца ставят.
и не с таким 0.0082Ома сопротивлением.

sergei21
Сёдня точно НЕ НАШ день - я ток в квадрат возвести забыл а ты ток считаешь пиковый хотя нужно брать интеграл от пилы.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

интеграл у же и не помню как он выглядит.
лет 15 назад проектировал бп под свои нужды.
раз 20 схему менял.
в то бы время мосфеты какие сейчас .

Вот как раз, про что был вопрос - честно говоря, так и не понял... Какой КПД куда девается?


В дросселе есть и пиковый, и средний токи.
Средний ток дросселя всегда равен току нагрузки.
Пиковый ток дросселя зависит от режима работы преобразователя:
- в режиме прерывистых токов он будет не меньше удвоенного среднего тока (если нет паузы между периодами - то в точности равен удвоенному, если пауза есть - больше удвоенного пропорционально скважности),
- в режиме непрерывных токов будет приближаться к среднему тем ближе, чем глубже непрерывные токи.
Надеюсь, термины "прерывистые" и "непрерывные" токи здесь ни кому не нужно объяснять - а, даже если и нужно, могу только послать читать матчасть.
В дополнение лишь скажу, что подавляющее большинство преобразователей работают в режиме непрерывных токов, причём - довольно глубоких (особенно, при максимальных нагрузочных токах). Иначе, дроссели и конденсаторы были бы слишком большими, как деревья в детстве - попробуйте сгладить до среднего пилу, спадающую до нуля... При этом режиме, пиковые токи там не такие уж и "адские"...

Вот так:



Эх, если бы кто нас ещё и возил...

я в твоей формуле времени не увидел. Иначе зачем шим? Тогда напряжение 19в. просело бы до напряжения в нагрузке.