Текущее время: 10 апр 2026 14:31


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014 19:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Графика GeForce 610M (N13M-GE1-S-A1)

Пришел перепаханный ноутбук после другого сервиса. Искали КЗ в первичке.
Был пробит верхний ключ (NTMFS4927N) ШИМ питания дискретной графики, сработала защита чарджера, видеочип выжил.
Ключ был успешно заменен аналогом FDMS8670s, после чего ноутбук успешно проработал неделю, вернулся с той же проблемой.
Оказалось ключ питания графики раскаляется практически сразу после задействования дискретного видео (при запуске игры или теста FurMark), при этом потребление платы поднимается от 0,6-1А до 2,6-3А. Напряжение на дросселе 1,05-1.1В.
Заменил все ключи питания графики, ШИМ RT8202, дроссель, большие емкости (мелкую керамику пока не трогал).
Подозрения вызывают резисторы обратного канала (FB) ШИМ. За неимением схемы пользуюсь схемой ASUS K72Jk Rev 2.0.
Так по этой схеме номиналы резисторов не соответствуют действительности.
Помогите, пожалуйста, с определением номиналов резисторов и выходного напряжения ШИМ.


Вложения:
K53SD_5.jpg
K53SD_5.jpg [ 305.02 КБ | Просмотров: 3497 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014 03:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
chazy-chaz писал(а):
Был пробит верхний ключ ......, видеочип выжил.

Оказалось ключ питания графики раскаляется практически сразу после задействования дискретного видео

Может все же не выжил ? Сколько Ом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014 15:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Сопротивление видео 6 Ом.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014 17:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
Сопротивление нормальное. А на резисторы почему подозрение ? Если там делитель, и напряжение на выходе нормальное, то имхо ни причем они.
А вот мелкая керамика , я бы больше на нее грешил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014 21:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
На резисторы подозрение, поскольку номиналы на моей плате вовсе не соответствуют тем, что на схеме от ASUS K72, где та же ШИМ и похожее видео. Кроме того, у меня нет полной уверенности, что такое напряжение - норма.
Если у кого-то есть под рукой такой ноут или хотя бы с таким видеочипом, тогда можно будет узнать нормальное напряжение...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014 21:45 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2011 17:16
Сообщения: 1190
Откуда: Украина
Город: kyiv
осцилом бы глянуть что на затворах верх\низ и на стоках-истоках


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 02:01 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
chazy-chaz писал(а):
узнать нормальное напряжение...

Напряжение у вас обычное для большинства чипов графики.
Кроме того, якобы пере(недо)напряжение, о котором вы думаете, не разогревает транзисторы до сжигания.
Вообще говоря, оно разогревало бы сам чип. У меня как-то юг был под 1,4 вольта на ZR8 , и ничего, нормально работал себе,
грелся конечно же, больше обыкновенного. И ни чип , ни транзисторы не горели.
В вашем случае, как справедливо заметил boshetyn, больше подозрений на форму импульсов на затворах и дросселе.
А вот еще, возможно резисторы подгнили и сопротивление плавает. В этом случае их бы поменять скопом.
Кроме того, я бы посмотрел по типовой схеме включения, коль нет схемы и убедиться хочется.
Имейте ввиду, что у делителя могут отличаться номиналы от типовой, ведь главное - соотношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 13:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Спасибо за ответы.
Позже попробую своим осциллографом что-то нащупать на ключах.
Но даже если там шумы, то все равно причиной будут только элементы обвязки, так как все остальное заменено.
Поэтому и хочу уточнить номиналы, дабы наверняка корректную замену провести.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 13:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Можно, конечно, менять обвязку согласно схеме от Асуса K42Jv (там и ШИМка такая же и видео похожее), но там питание видео указано 0.8-0.95В. Соответственно, номиналы делителей другие могут быть...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 13:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Да, вот еще чем руководствовался, подозревая резисторы:
http://hk-service.ru/forum/viewtopic.ph ... crollTop=0


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014 19:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Щупал осциллографом на затворах и дросселе. Если верить старенькому прибору и моему "профессионализму", то при включении дискретной графики появляются шумы в сигналах.
Заметил, что на дросселе 1.15В появляются сразу после запуска Furemark, но вот греться ключи начинают только после запуска теста в этой проге (напряжение при этом не меняется). А что же тогда может меняться и греть ключи?!
На фото указываю, что еще поменял на плате.
И все же хотелось бы с управляющими резисторами разобраться...


Вложения:
Новый точечный рисунок.jpg
Новый точечный рисунок.jpg [ 286.48 КБ | Просмотров: 3405 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014 23:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
chazy-chaz писал(а):
А что же тогда может меняться и греть ключи?!
И все же хотелось бы с управляющими резисторами разобраться...

Меняется СИЛА ТОКА. Позвольте пару предположений.
При потреблении в режиме холостого хода, неправильная форма напряжения не сильно влияет на процесс разогрева транзисторов.
При большом потреблении, эта форма уже серьезно влияет на тепловой режим транзисторов.
Вообще , я уже больше склоняюсь к тому , что чип подгорел и потребление его сильно далеко от номинального
при нагрузке.. Есть возможность померить ток при запуске теста ?
Уж коль резисторы нормально выставляют напряжение на выходе преобразователя,
что вы хотите получить от них ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014 23:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Валентин Макушкин (Panasonic), частично согласен с Вами.
Но как Вы тогда объясните то, что выход из строя данного ключа на этой платформе - это не мой единичный случай, а более похоже на типичную неисправность?
И чем тогда объяснить изначальный пробой ключа, если тогда видеочип якобы был еще живой?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 00:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
Код:
3) Дохлая или неправильная обратная связь на мосфетах видеочипа в итоге желтый текстолит и сгорание мосфетов (по питанию видео, и не только)
Проверить прозвонкой завторы от ключей до шима - и лучше всего проложить эту цепь мгтф, так же проверить PR150/152 на соответствие номиналов тут вобще бывает такое!!!


"Дохлая или неправильная" - по моему убеждению , это когда напряжение она формирует неправильное или вообще не формирует.
Думаю не ваш случай.

Прокладывали цепь мгтф? Мощные полевики имеют одну особенность - ощутимый ток на затворе из-за немалой емкости оного,
поэтому совет имхо весьма существенный.

Причиной выхода из строя данного ключа может являться как совокупность факторов, так и каждый фактор по отдельности, верно ?
Системным подходом может явиться устранение факторов в совокупности, для достижения цели ремонта , а не для изучения данного вопроса
досконально, не правда ли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 01:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
1. Если по линии затвора транзистора протекает настолько большой ток, что б моментально раскалять транзистор, то и дорожка раскалялась бы, да и скорей резистор (1 Ом) по этой линии сгорел бы раньше всего остального, я так думаю. В любом случае, это можно исключить, проложив линию потолще.

2. Вы говорите, что меняется сила тока. А за счет чего? Поправьте меня, если что: I=U/R.
R=const=6 Ом
U=const=1,15В
Как может подняться при этом сила тока?

Не знаю, поможет ли: на затворе верхнего ключа - 1,6В, на нижнем около 5В.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 02:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
chazy-chaz писал(а):
1. Если по линии затвора транзистора протекает настолько большой ток, что б моментально раскалять транзистор, то и дорожка раскалялась бы, да и скорей резистор (1 Ом) по этой линии сгорел бы раньше всего остального, я так думаю. В любом случае, это можно исключить, проложив линию потолще.

Ток по линии затвора, конечно же, не будет раскалять транзистор. Дело в том, что если дорожка тонкая, а ток
большой, то падение напряжения будет соответственно больше, только не совсем по той формуле,
которую вы дали для постоянного тока, а для переменного/импульсного, что, в принципе, в общем и целом одинаково отражает суть.
В этом случае, линейный участок длиться дольше, ну соответственно повышается тепловыделение.
chazy-chaz писал(а):
2. Вы говорите, что меняется сила тока. А за счет чего? Поправьте меня, если что: I=U/R.
R=const=6 Ом
U=const=1,15В
Как может подняться при этом сила тока?

6 ом, сопротивление просто холодного незапитанного чипа, измеренное тестером (лишь как диагностическая мера , говорящая об отсутствии явного КЗ)
оно вовсе не означает, что чип имеет его при работе. Представьте себе миллионы вентилей , которые открываются и закрываются
в одно мгновение, вот это мгновенное "интегральное" сопротивление и будет определять силу тока,
забираемую видеочипом у преобразователя.
А вообще, для большего понимания, рассчитайте мощность, используя ваши данные.
Она будет далека от реальной мощности, которую потребляет чип в работе.
chazy-chaz писал(а):
Не знаю, поможет ли: на затворе верхнего ключа - 1,6В, на нижнем около 5В.

Это амплитудное значение ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 02:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
Валентин Макушкин (Panasonic) писал(а):
линейный участок длиться дольше, ну соответственно повышается тепловыделение.

Добавлю, кроме длительности линейного участка, нужно учитывать что, сопротивление открытого
транзистора будет больше при меньшем приложенном напряжении открывания.
Сотвстно опять же большее тепловыделение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2012 01:11
Сообщения: 341
Город: невинномысск
Попадался один toshiba при включении секуннд за 5 выгорал полевик , оказался оторван кондер в обвязке шима .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014 15:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Все логично говорите.

Кинул провод напрямую от ШИМки на затвор.
Для верности, посадил на места замененных транзисторов и ШИМки оригиналы, снятые с других мест на той же плате.
Все равно очень сильно греется, правда кажется, что чуть помедленнее стал ключ раскаляться, но все-равно палец не удержать, боюсь, долго так не протянет и сгорит.

А вариант параллельно верхнему ключу установить еще один? Это решит проблему с нагрузкой на ключ и его перегрев?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014 19:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
chazy-chaz писал(а):
но все-равно палец не удержать, боюсь, долго так не протянет и сгорит.

НЕ объективные показатели, палец уже не удержать если 50 градусов,
которая очень даже комфортная температура для чипов.
Нужно мерить, если было, например, 90, был бы повод чесать репу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2013 15:00
Сообщения: 50
Город: Пенза
Я бы скинул чип и не медитировал.80% он. Не знаю что там про 6 Ом, сейчас ноутбук в ремонте, тоже вроде 6 Ом но нет запуска видео вообще и микруха APL огонь. Подмечу с такими микрухами не ставятся дросселя. Как можно судить о годности чипа ведь он 6 Ом? Отпаиваю ногу V-out от платы, микросхема APL перестает греться и на выходе, как и положено 1.1В. У нее практически нет обвязки. Или она сгорела, что выдает то что нужно? Вот два ноута с такой проблемой. K обоим заказал видяхи ATI.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014 20:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
alex01981 писал(а):
Как можно судить о годности чипа ведь он 6 Ом?

А вы меряли в жизни другие видеочипы энвидия на предмет сопротивления?
Попробуйте, удивитесь.
И кстати, 6 ом это для вас много или мало ?
alex01981 писал(а):
Отпаиваю ногу V-out от платы, микросхема APL перестает греться и на выходе, как и положено 1.1В. У нее практически нет обвязки. Или она сгорела, что выдает то что нужно? Вот два ноута с такой проблемой. K обоим заказал видяхи ATI.

Судя по "полным" данным микрухи, это линейный стабилизатор.
Какое отношение он имеет к основному питанию видео?
"заказал" ключевое слово, весьма отличное "заменил-работает".
Так что, имхо, готовьтесь к сюрпризу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2013 15:00
Сообщения: 50
Город: Пенза
Валентин Макушкин (Panasonic) писал(а):
Судя по "полным" данным микрухи, это линейный стабилизатор.
Какое отношение он имеет к основному питанию видео?
"заказал" ключевое слово, весьма отличное "заменил-работает".
Так что, имхо, готовьтесь к сюрпризу.

Что-то в Lenowo я других напруг не нашел. Места под элементы есть но они пустые. Или она питается напряжением процессора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014 20:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
alex01981 писал(а):
Что-то в Lenowo я других напруг не нашел.

Вы имеет в виду Lenovo? Неплохая контора, ноуты стала делать ?
Может модель даже знаете? И кстати есть такое ж/д слово - платформа.
Наверняка знакомы.

alex01981 писал(а):
Места под элементы есть но они пустые. Или она питается напряжением процессора?

А может видео вообще нет ? Может оно спряталось в север, например, или в процессор ?
Какие чипы заказали то ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014 19:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Короче, решил с резисторами обратной связи сам разобраться.
Выставил их с такими номиналами, что теперь напряжение при максимальной нагрузке не превышает 1.16В
Несколько часов на тестах - полет нормальный, температура ключей - не выше 55 град.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 13:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2012 07:42
Сообщения: 390
Откуда: Born in USSR
Город: Хабаровск
Я прошу прощения, что подымаю эту тему, ситуация такая же, есть ли номиналы резисторов данной цепи (хотя бы оригинал), мосфет выгорает за минуту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2014 12:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011 14:07
Сообщения: 292
Откуда: Украина
Город: Каменец-Подольский
Ой, уже и не вспомню. В принципе, несложно померить по аналогии с похожими платформами.
Там главную роль играют два резистора. R1 (условно), который на дроссель идет и R2, который на массу.
Выходное напряжение рассчитывается по формуле: Vout=Vfb(1+(R1/R2)).
То есть, начать можно с установки R2 с бОльшим сопротивлением (20...40 кОм) или же уменьшить R1.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2014 15:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2012 07:42
Сообщения: 390
Откуда: Born in USSR
Город: Хабаровск
Спасибо Уважаемый друг за указанное направление, я уже даташит 8202 изучаю, как раз данные формулы фигурируют и что самое интересное, импедансы не соответствуют базовой структурной схемы. Там еще один мегаомник конфигурирующий есть, тоже номинал не совпадает. Напряжение Vout 1,2 Вольта, транзистор полыхает через минуту в Furmarke, что самое интересное можно ставить транзитор в параллель с обратной стороный, тоже "пыхтит" собака такая. Ладно, еще раз спасибо за направление и подтверждение моего предположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2014 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2012 17:04
Сообщения: 101
Город: белебей
c R2 Не стоит баловаться! ( чрезмерного понижения сопротивления, напряжение на выходе может значительно возрости, что может привести к сгоранию всего устройства.) :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2014 03:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2012 07:42
Сообщения: 390
Откуда: Born in USSR
Город: Хабаровск
Ну, все устройство не убьешь, а видаку подарок в качестве 3,3 В можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB