Текущее время: 18 апр 2026 16:54


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 03:01 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Здравствуйте мастера и форумчата.

Не включается плата.
Старт происходит и сразу выключается.

Дежурка есть 3В и 5В.
Начал дальше копать. и нашел то что на биосе нету нормального питание и на него приходит на 8 ногу 0.3В.
По схеме дальше начал копать и не смог найти ни чего более.

И не могу найти где формируется питание для биоса.

Помогите найти и решить проблему.

Схема в приложении.


Вложения:
sony_mbx-224_foxconn_m960_m970_h_model_rev_sa_sch.pdf [997.89 КБ]
Скачиваний: 219
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 05:00 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
О каком биосе идет речь? В дежурке запитывается только мультовая флеш U23. Слет прошивки в ней - болезнь. Также обратите внимание на батарею кмос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 06:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
U23 (флешка мульта) запитывается от стабилизатора PU9 от LDO дежурки как и мульт, а U98 (основной биос) запитывается от +3VRUN которое формируется на PQ27 с помощью сигнала RUN_ON, он открывает PQ29A, в следствии чего закрывается PQ29B (который был открыт благодаря подтяжке +5VALW на затвор) и через резисторный делитель на затворы PQ47 и PQ27 приходит потенциал открывающий их и появляются питания +5VRUN и +3VRUN, вообщем всё очень просто. Кстати на этой плате часто именно в этом месте заливают через кнопки тача и как следствие плата не стартует, однако и слёт мультового биоса не редкость и ещё проверьте датчик LID он там тоже страдает бывает. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 12:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
U23 (флешка мульта) запитывается от стабилизатора PU9 от LDO дежурки как и мульт, а U98 (основной биос) запитывается от +3VRUN которое формируется на PQ27 с помощью сигнала RUN_ON, он открывает PQ29A, в следствии чего закрывается PQ29B (который был открыт благодаря подтяжке +5VALW на затвор) и через резисторный делитель на затворы PQ47 и PQ27 приходит потенциал открывающий их и появляются питания +5VRUN и +3VRUN, вообщем всё очень просто. Кстати на этой плате часто именно в этом месте заливают через кнопки тача и как следствие плата не стартует, однако и слёт мультового биоса не редкость и ещё проверьте датчик LID он там тоже страдает бывает. :)



На PQ27 нога 5-8 приход 3 вольта есть, на 1-3 ноге выход 0.3В. на 4 ноге ни какого сигнала не поступает что при нажатии что без нажатии кнопки включения.

на u23 8 нога питание нормальное 3в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 13:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
U23 (флешка мульта) запитывается от стабилизатора PU9 от LDO дежурки как и мульт, а U98 (основной биос) запитывается от +3VRUN которое формируется на PQ27 с помощью сигнала RUN_ON, он открывает PQ29A, в следствии чего закрывается PQ29B (который был открыт благодаря подтяжке +5VALW на затвор) и через резисторный делитель на затворы PQ47 и PQ27 приходит потенциал открывающий их и появляются питания +5VRUN и +3VRUN, вообщем всё очень просто. Кстати на этой плате часто именно в этом месте заливают через кнопки тача и как следствие плата не стартует, однако и слёт мультового биоса не редкость и ещё проверьте датчик LID он там тоже страдает бывает. :)


PQ29 на 2 и 3 ноге питание есть 5 вольт и после через некоторое время пропадает и всё. но на 6 ноге ни какого сигнала не присутствует.

на PQ31 на 2 ноге питание 14В появляется и после падает при не включенной плате даже. а на остальных ногах ни какого сигнала нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 14:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
Как это через время пропадает, я же вам обьяснил что и как, RUN_ON есть? PR131 цел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 14:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
Как это через время пропадает, я же вам обьяснил что и как, RUN_ON есть? PR131 цел?


Нету RUN_ON


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 14:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
Как это через время пропадает, я же вам обьяснил что и как, RUN_ON есть? PR131 цел?


PR131 целый 100К. Но перед резистором нету 12В


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 19:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
То есть вы нажимаете на кнопку, появляется дежурное питание, но 12в не формируется и нету RUN_ON? Я правильно понимаю? Как на счет того чтобы прошить мультовый биос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 19:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
Вообще так то вы бы описали что с платой происходит конкретно ибо я просто не знаю что вам советовать, для начала нужно понять что соблюдаются условия старта, а именно при подключение зу наличие сигнала ACIN_EC, затем наличие высокого уровня LIDIN#, генерация на Y1 и часовом кварце, считывание мультом своего биоса, снятие ресета с юга PM_RSMRST#, отрабатывается ли PWRSW#, так же трансляция его на юг PWRBTN#, разрешалки с юга на запуск питаний PM_SLP_S5#, PM_SLP_S4# и PM_SLP_S3#, сигнал ALW_ON с мульта, затем ALW_PWRGD с дежурки, а затем уже SUS_ON и RUN_ON. Так что побольше конкретики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 20:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
То есть вы нажимаете на кнопку, появляется дежурное питание, но 12в не формируется и нету RUN_ON? Я правильно понимаю? Как на счет того чтобы прошить мультовый биос?


Помогите с ссылкой на dump мультивого биоса ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 21:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
Вот


Вложения:
KBC_read.bin [128 КБ]
Скачиваний: 98
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 21:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
Вот


Прошивка не помогла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 22:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
Вообще так то вы бы описали что с платой происходит конкретно ибо я просто не знаю что вам советовать, для начала нужно понять что соблюдаются условия старта, а именно при подключение зу наличие сигнала ACIN_EC, затем наличие высокого уровня LIDIN#, генерация на Y1 и часовом кварце, считывание мультом своего биоса, снятие ресета с юга PM_RSMRST#, отрабатывается ли PWRSW#, так же трансляция его на юг PWRBTN#, разрешалки с юга на запуск питаний PM_SLP_S5#, PM_SLP_S4# и PM_SLP_S3#, сигнал ALW_ON с мульта, затем ALW_PWRGD с дежурки, а затем уже SUS_ON и RUN_ON. Так что побольше конкретики.


ACIN_EC питание 3.3в мерил на 3 ноге PQ5.
LIDIN# питание 3 вольта мерил на 2 ноге U21.
Считывание на флешке самой U23 5 нога какие то сигналы есть в прилложении скрин замера.

Не знаю как эти замеры сделать:
генерация на Y1 и часовом кварце?
снятие ресета с юга PM_RSMRST#?
сигнал ALW_ON с мульта, затем ALW_PWRGD с дежурки, а затем уже SUS_ON и RUN_ON?
разрешалки с юга на запуск питаний PM_SLP_S5#?
PM_SLP_S4# и PM_SLP_S3#?

Я еще учусь и пытаюсь делать но не все умею еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 22:09 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Забыл выложить скрин замера осциллогрофа мульта на 5 ноге


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 225.6 КБ | Просмотров: 2384 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 22:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Конкретика проблемы:
Плата не включается.

Кнопка распаена от HP 4 и 6 дорожка на эту плату 1 и 12 ногу.

питание взято с ЛБП.

При нажатии на кнопку загорается 1 светодиод оранжевого цвета LED2 и если раз 5 нажать подряд то быстро мелькнет и светодиод LED3.

Дежурное питание 3.3 и 5 вольт есть. Соответственно пробовал менять процессор и ОЗУ. без процессора не запускается так же и без ОЗУ так же не запускается.

Дальше я начал делать замеры на биосе и обнаружил что на 8 ноге нету питание а точнее оно есть только 0.3В.

Попытался найти где оно формируется и я вышел на pq27 который находится рядом с тачпадом кнопок. и соответственно сделал замеры и увидел что на 5-8 ноге есть 5В а вот на других ногах например на 4 ноге нету вообще ни какой реакции и на 1-3 ноге питание 0.3В. Соответственно я заменил на новый транзистор и ситуация не изменилась. ну а дальше вы все уже знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016 10:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
help-mi писал(а):
Дальше я начал делать замеры на биосе и обнаружил что на 8 ноге нету питание а точнее оно есть только 0.3В.

Попытался найти где оно формируется и я вышел на pq27 который находится рядом с тачпадом кнопок. и соответственно сделал замеры и увидел что на 5-8 ноге есть 5В а вот на других ногах например на 4 ноге нету вообще ни какой реакции и на 1-3 ноге питание 0.3В. Соответственно я заменил на новый транзистор и ситуация не изменилась. ну а дальше вы все уже знаете.

Ну начнём с того что PQ27 на 5 ножке должно быть 3в, а не 5. На 4 ножке ничего и не будет если нет сигнала RUN_ON.
Касательно других сигналов просто посмотрите что с ними и напишите замеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016 11:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
help-mi писал(а):
Дальше я начал делать замеры на биосе и обнаружил что на 8 ноге нету питание а точнее оно есть только 0.3В.

Попытался найти где оно формируется и я вышел на pq27 который находится рядом с тачпадом кнопок. и соответственно сделал замеры и увидел что на 5-8 ноге есть 5В а вот на других ногах например на 4 ноге нету вообще ни какой реакции и на 1-3 ноге питание 0.3В. Соответственно я заменил на новый транзистор и ситуация не изменилась. ну а дальше вы все уже знаете.

Ну начнём с того что PQ27 на 5 ножке должно быть 3в, а не 5. На 4 ножке ничего и не будет если нет сигнала RUN_ON.
Касательно других сигналов просто посмотрите что с ними и напишите замеры.


Извиняюсь. Да там 3 вольта на 5-8 ноге pq27


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016 12:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
help-mi писал(а):
Дальше я начал делать замеры на биосе и обнаружил что на 8 ноге нету питание а точнее оно есть только 0.3В.

Попытался найти где оно формируется и я вышел на pq27 который находится рядом с тачпадом кнопок. и соответственно сделал замеры и увидел что на 5-8 ноге есть 5В а вот на других ногах например на 4 ноге нету вообще ни какой реакции и на 1-3 ноге питание 0.3В. Соответственно я заменил на новый транзистор и ситуация не изменилась. ну а дальше вы все уже знаете.

Ну начнём с того что PQ27 на 5 ножке должно быть 3в, а не 5. На 4 ножке ничего и не будет если нет сигнала RUN_ON.
Касательно других сигналов просто посмотрите что с ними и напишите замеры.


В общем нету сигнала на мульте выхода SUS_ON и RUN_ON. Но приходное питание на мультиконтроллер все есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016 13:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Кварц скрин в приложении


Вложения:
Кварц.png
Кварц.png [ 210.27 КБ | Просмотров: 2336 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016 13:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
ACIN_EC питание 3.3в мерил на 3 ноге PQ5.

LIDIN# питание 3 вольта мерил на 2 ноге U21.

Считывание на флешке самой U23 5 нога какие то сигналы есть в прилложении скрин замера. прошивал

генерация на Y1 и часовом кварце = выше скрин кварца

снятие ресета с юга PM_RSMRST# = 23 нога мульта 0В

сигнал ALW_ON с мульта = 3.3В

затем ALW_PWRGD с дежурки = 3.3В

а затем уже SUS_ON и RUN_ON = 0В

разрешалки с юга на запуск питаний PM_SLP_S5# = 0В

PM_SLP_S4# = 0В

PM_SLP_S3# = 0В


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 09:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
PM_RSMRST# = 23 нога мульта 0В
Вот он корень зла, мульт не снимает ресет с хаба и соответственно дальше ничего не происходит, попробуйте посмотреть осцилом в момент подключения ЗУ или нажатия на кнопку может таки кратковременно снимет! А если нет то тут юг под подозрением, хотя может и мульт, но вряд ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 09:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
Кстати что вы батарейке кмос подключаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 11:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
PM_RSMRST# = 23 нога мульта 0В
Вот он корень зла, мульт не снимает ресет с хаба и соответственно дальше ничего не происходит, попробуйте посмотреть осцилом в момент подключения ЗУ или нажатия на кнопку может таки кратковременно снимет! А если нет то тут юг под подозрением, хотя может и мульт, но вряд ли.


При вкл ЛБП в режиме ожидании включения платы на 23 ноге 0 вольт.

Но когда нажимаем кнопку включения то напряжение резко подымается на 3.3В на секунду и падает до нуля. скрин замера осциллографа в приложении.

По поводму батареи: фото в приложении и скрин замера осциллографа. замер сделал там 2.3В-2.5В.


Вложения:
23 нога мульта.jpg
23 нога мульта.jpg [ 180.52 КБ | Просмотров: 2309 ]
батарея цмос.jpg
батарея цмос.jpg [ 262.91 КБ | Просмотров: 2309 ]
Комментарий к файлу: Батарея ЦМОС питание
Батарея цмос питание.jpg
Батарея цмос питание.jpg [ 176.4 КБ | Просмотров: 2309 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 10:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2014 01:02
Сообщения: 260
Откуда: Люберцы
Город: Коломна
Может и остальные сигналы поднимаются на мгновения, посмотрите осцилом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 01:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Tech-nik писал(а):
Может и остальные сигналы поднимаются на мгновения, посмотрите осцилом.


проблему решил запуска не много.

В общем с 1ого раза плата запускается после нажатии на кнопку включения проходит сек 2-3 и плата стартует. а картинки нету.

Проблема была в моем ЛБП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 02:01 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
Теперь дальше загвоздка.

Нету картинки на мониторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014 01:50
Сообщения: 363
Город: Павловский Посад
PLT_RST# поднимается? Чтение флешь u98 происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 02:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2016 00:03
Сообщения: 316
Откуда: Владимир
Город: Владимир
RubenS писал(а):
PLT_RST# поднимается? Чтение флешь u98 происходит?


PLT_RST# не могу найти.

А вот BUF PLT_RST# на мультиконтроллере есть нога.

Чтение флешки замерил на 5 ноге биоса мгновенно меньше секунды появляется и всё.
скрин в прилложении


Вложения:
чтение bios 5 нога.jpg
чтение bios 5 нога.jpg [ 211.77 КБ | Просмотров: 2223 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Sony m961_mp_mb rev:1.1 Не включается
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014 01:50
Сообщения: 363
Город: Павловский Посад
22 нога сокета WI FI


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], hotpacan, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB