Текущее время: 21 апр 2026 21:04


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
И снова здравствуйте.
Продолжаю пытаться оживить ноут.
На предыдущем этапе был вылечен шим-контроллер дежурных напряжений +3 и +5 вольт.
Теперь ситуация следующая:
шимка не поднимает оба дежурных напряжения при условии, что 3-вольтовый выход после дросселя подключён к остальной схеме.
Сопротивление в этой точке 650 Ом.
Если разомкнуть пятак на выходе после дросселя, то обе дежурки на дросселях появляются.
Собственно, проблема сейчас в том, что не получается диагностировать виновника повышенного токопотребления, из-за которого, как мне кажется, шим прекращает генерацию.
Я подключал к разомкнутой половинке распаянного пятака ЛБП, выставив на нём 3 вольта,
но результат был таким - никакого ухода в защиту, ток потребления составил всего 20 мА, при этом, естественно, ничего не греется...

Вот я и в затруднении - как найти виновника?

По бордвьюшке видно, что с этим пятаком непосредственно соединены 9 элементов схемы, из которых активных 7:
два феррита 120 Ohm (не выпаивал, звонятся накоротко)
два мосфета (сняты и проверены - исправны)
Резистор 100 кОм (не выпаивал, замер на плате дал 10 кОм)
Резистор 10 кОм (не выпаивал, замер на плате дал 9.1 кОм)
логический элемент "И" (аномальных подсадок на землю)

И как тут быть...?
по очереди выпаивать всё это, пока не разомкнётся тот кусок, который даёт просадку?
Может, существуют другие методы?

Help...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
vmb писал(а):
аномальных подсадок на землю

не выявлено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Использую схему от Asus N73SV
И бордвьюшку: ASUS G73SW (60-N3IMB1000-C08) REV 2.0 - Boardview (.FZ).fz (PCBRepair Tool)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Немного продвинулся в поиске.
В виду отсутствия в моём небогатом арсенале других методов, начал по очереди выпаивать элементы, промеряя их на соответствие номиналам и проверяя, что изменится.
После выпаивания феррита (насколько я понял, это ферритовый дроссель) L2708 перестал гаситься шим дежурок +3 и +5 вольт.
С одной стороны этого феррита цепь +3VSUS, запитываемая со стороны шима дежурки, а с другой стороны - цепь +3VSUS_ORG, к которой, судя по схеме, подвязана куча сигналов, на которых предусматривается поддержка высокого логического уровня.

На контактных площадках на плате для этого феррита со стороны цепи +3VSUS сопротивление теперь составляет около 10 кОм,
а со стороны цепи +3VSUS_ORG - около 3 кОм.

Сопротивление феррита в выпаянном состоянии составляет 0.2 Ом, то есть "КЗ".
Пожалуйста, поясните мне пару вещей:
- смысл установки дросселя в цепь с постоянным напряжением (разве что, давить высокочастотные шумы ?)
- и почему на бордвьюшке он обозначен номиналов в 120 Ом

На бордвью этот дроссель имеет вот такую расшифровку: FERRITE BEAD (0805) 120OHM/3A TAI-TECH/HCB2012KF-121T30

По даташиту он имеет сопротивление 120Ом на частоте 100 МГц... http://html.alldatasheet.com/html-pdf/779534/ALLIED/HCB20/214/1/HCB20.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016 00:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
vmb писал(а):

- смысл установки дросселя в цепь с постоянным напряжением (разве что, давить высокочастотные шумы ?)

Сам задал вопрос и сам же на него ответил.
Оставьте дроссель в покое, лучше смотрите, что после дросселя подключено и оно потребляет при включении ток, такой, что дежурка отключается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Ну, иногда вопросы формулируются быстрее ответов...))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Промерил все элементы, которой касается цепь +3VSUS_ORG.
Все оказались исправны.

Сейчас выпаянный дроссель отключил линию 3.3V от линии +3VSUS_ORG, вызывающую повышенное потроебление в момент подачи питания.

Подключил ЛБП после снятого феррита, подал туда +3V...
...никакого эффекта.
Напряжение не подсаживается, топ потребления - стабильно 20 mA... и ничего не греется...

А можно ли подать питание на плату с блока питания ноутбука, раз уж это не вызывает ухода БП в защиту и, не впаивая на место этот ферритовый дроссель,
подать после него с ЛБП 3 вольта в отключённый участок схемы, подключив минусовой "крокодил" на землю платы?
(Кстати, при снятом феррите на отключённом таким образом участке схемы присутствует 0.9V... откуда, пока не разобрался)

Уважаемые Мастера, подскажите что-нибудь, как дальше действовать, а то уже руки начинают опускаться...
У меня есть возможность просто тупо купить такую же новую плату, но запустить эту хочется больше.
Очень не хотелось бы бросать всё на полпути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016 23:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
У меня нет Boardview с расширением FZ (если не трудно скиньте на почту: Serg_victor@mail.ru), есть с расширением asc - там не указаны номиналы.
vmb писал(а):
А можно ли подать питание на плату с блока питания ноутбука, раз уж это не вызывает ухода БП в защиту и, не впаивая на место этот ферритовый дроссель,
подать после него с ЛБП 3 вольта в отключённый участок схемы, подключив минусовой "крокодил" на землю платы?

Можно. Тогда и увидите повышенное потребление от ЛБП.
Напряжение +3VSUS_ORG идет еще на ряд элементов через перемычки SL2609, SL2701, SL2703, SL2713, SL2715. В основном это U2001.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Спасибо, Виктор.
Посмотрите почту. Послал комлект документации по плате, которым пользуюсь.

Продолжить общение с платой смогу только в понедельник. Все приборы находятся на работе.
Хороших Вам выходных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Вот перемычка SL2609:
[img=http://i85.fastpic.ru/big/2016/1003/57/2cd2c5d9c04b4c16688bb10c3580ec57.jpg][/img]
Если честно, я думал, что это не перемычка вовсе, а просто выведенные для каких-либо диагностических целей контактные площадки отдельных цепей...
Я правильно понял, что придётся резать дорожку между пятаками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 18:26 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 21:41
Сообщения: 7639
Город: Ладыжин
Сейчас выпаянный дроссель отключил линию 3.3V от линии +3VSUS_ORG, вызывающую повышенное потроебление в момент подачи питания.
Нельзя отпаивать дроссель, без него питальник не будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Дроссель был выпаян в ходе поиска отягощающей нагрузки на эту линию.
С впаянным дросселем дежурка вообще не заводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Вот засада... :zvez_ochki:
Занимался сегодня перерезанием перемычек, отсекая блоки хаба от питания.
Пока результат такой, что обесточенные блоки не являлись теми, что усаживают линию +3в.

Вообще, появилось смутное подозрение, что линия +3в в каком-то месте встречается с линией +5в.
На схеме есть несколько таких мест, где эти цепи соприкасаются через сдвоенные диоды Шоттки.
Нужно будет перепроверить эти полупроводники.

И ещё один момент - я заметил, что в момент подачи напряжения, а я сейчас запитываю плату от ЛБП на 19.3в, происходит кратковременный бросок потребления.
На ЛБП успевает показаться значение в 0.7А, но после того, как (вероятно) шим дежурок уходит в защиту, потребление падает до 0.02А.
При этом в тот момент, когда я подаю питание на первичку платы, подключая положительный крокодил с ЛБП к плюсу материнки, между этим плюсом и крокодилом проскакивает искра.
Если же снять с линии +3в нагрузку, то и такой искры не возникакет и дежурка шим дежурки соглашается работать.
Также, при замере сопротивления цепи +3в относительно земли на мультиметре первоначально мелькают довольно малые значения (30 Ом), которые примерно за секунду достигают величин порядка 2.5 кОм.
Как будто какая-то немаленькая ёмкость заряжается в момент подачи питания, обеспечивая такое токопотребление, а потом, зарядившись, уже служит изолятором.
Вот такие мысли вслух... :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
И почему нельзя редактировать только что написанное сообщение?
Сделаешь опечатку, а исправить вообще нельзя...((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 01:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
Проверьте обвязку ШИМ дежурки RT8206A (PU8100) и в частности формирование напряжения +12VSUS, которое открывает ключи PQ9107 и PQ9103 (и сами ключи).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
Проверьте еще сопротивление затвор-исток и затвор-сток у силовых ключей дежурки 3,3 В и 5 В.
Сам недавно много времени "убил" в поиске неисправности работы дежурки - без нагрузки работала, но немного не те напряжения выдавала по обоим силовым каналам, а при нагрузке сразу уходила в защиту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Смотрел формирование +12VSUS.
Снял нагрузку с шима, разомкнув перемычку после дросселя. Шим согласился работать.

Напряжение после дросселя +5VO составляет 5.13в.
Далее оно приходит на цепочку из 4-х диодов Шоттки (страница 81 от N73SV), где накачивается до 9.77в после первой пары диодов и до 14.38 после второй.
14.38 как то не очень похоже на 12, что несколько смущает...
Не знаю, насколько это критично, поскольку это напряжение используется, как я понял, для управления затворами нескольких транзисторов, которые вроде бы от 14 вольт на затворе откроются также, как открылись бы от 12.

Далее, это напряжение коммутируется с затворами ключей PQ9107 и PQ9103, подающих питание в нагрузки +3VS и +3V, соответственно, через управляемые сигналами мультиконтроллера SUSB_EC# и SUSC_EC# транзисторы PQ9103 и PQ9104 на схеме от N73SV (PQ9105 и PQ9106 на бордвьюшке), приходящие на вторые ноги ключей.
(страница 91 от N73SV)

На этих ногах "0" , КЗ на землю нет. Следовательно, мульт не выставляет эти сигналы.
Что логично, если питание мульта (11 нога) подаётся от той самой цепи +3VS, которую я отключил, распаяв перемычку.
А при запаянной перемычке шим уходит в защиту, что также ведёт к отсутствию питания +3VS на мульте.

На мульт не подаётся питание, потому, что мульт не выставляет нужные для этого сигналы, потому, что на него не подаётся питание... :zvez_ochki: :zvez_ochki:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 12:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
До сих пор не спросил.
Проверены ли сопротивления всех дросселей на землю?
Есть ли осциллограф?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
На выходе дросселя PL8200 (питание ЦП +1.05VS) сопротивление всего 25 Ом (такое же сопротивление на контактах пары танталовых ёмкостей позади процессорного сокета).
На выходе дросселя PL8300 (питания памяти +1.5VO) 115 Ом
По остальным дросселям сопротивление по несколько кОм.

На дросселях дежурки вот что:
PL8100 (+3VO), PL8101 (+5VO) - при подключении щупов мультиметра на диапазоне измерений "20К" сопротивление в первый момент показывается около 500 Ом,
а затем где-то за полминуты постепенно растёт до значений 10-11 кОм.
Мультиметр "M838".

Осциллограф есть (ОСУ-10А). Шим-генерацию показывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Забыл сказать, что процессор, память, Wi-Fi из платы сейчас вынуты.
Осталось только то, что распаяно.
Бывший в КЗ мульт IT8572E AXS заменён на IT8572E AXA.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 13:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
vmb писал(а):
На выходе дросселя PL8200 (питание ЦП +1.05VS) сопротивление всего 25 Ом (такое же сопротивление на контактах пары танталовых ёмкостей позади процессорного сокета).

Это нормально.

vmb писал(а):
На выходе дросселя PL8300 (питания памяти +1.5VO) 115 Ом

Это, кажется, немного меньше, чем должно быть.
vmb писал(а):
На дросселях дежурки вот что:
PL8100 (+3VO), PL8101 (+5VO) - при подключении щупов мультиметра на диапазоне измерений "20К" сопротивление в первый момент показывается около 500 Ом,
а затем где-то за полминуты постепенно растёт до значений 10-11 кОм.

Это из-за заряжающихся конденсаторов - то же нормально.

vmb писал(а):
Осциллограф есть (ОСУ-10А). Шим-генерацию показывает...

Можно ли им посмотреть сигналы в момент подачи напряжения 19 В на вход?
Т.е. проверить работу дежурки с нагрузкой в момент включения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Victor_2 писал(а):
Можно ли им посмотреть сигналы в момент подачи напряжения 19 В на вход?
Т.е. проверить работу дежурки с нагрузкой в момент включения?

А скажите, пожалуйста, конкретнее, что искать, на что обратить внимание?
Появление напряжений питания на шиме, разрешающих сигналов, шим-меандры...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 14:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
vmb писал(а):
Victor_2 писал(а):
Можно ли им посмотреть сигналы в момент подачи напряжения 19 В на вход?
Т.е. проверить работу дежурки с нагрузкой в момент включения?

А скажите, пожалуйста, конкретнее, что искать, на что обратить внимание?
Появление напряжений питания на шиме, разрешающих сигналов, шим-меандры...?

Посмотреть начинают ли работать силовые ключи (появляются ли хоть несколько импульсов на затворах).
Кстати, а LDO напряжения есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
На шиме есть ровно 5вольт с внутреннего LDO, от него питается LDOшка, дающий 3.3в для кнопки включения, для питания RTC, для питания мульта.
(то есть, мульт всё-таки запитан... :smu:sche_nie: )
Что на затворах силовых ключей смогу посмотреть чуть позже.
E меня сейчас шим работает без нагрузки по 3 вольтам - перемычка распаяна и сняты оба ключа PQ9103 и PQ9107,
которые при прозвонке мультиметром ведут себя как исправные - и открываются, и закрываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
И какие силовые ключи вы имели ввиду - те, которые я снял (стоящие после 3-вольтового дросселя), или ключи верхнего и нижнего плеч стоящие перед дросселями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Victor_2 писал(а):
vmb писал(а):
На выходе дросселя PL8300 (питания памяти +1.5VO) 115 Ом

Это, кажется, немного меньше, чем должно быть.

В то время, когда ещё к моей плате был применим метод нахождения КЗ с помощью ЛБП, я уже лечил эту цепь.
Заменил оба мосфета до дросселя и танталовый конденсатор после дросселя.
Был пробой транзистора верхнего плеча.
После этого шим 3/5 вольт стал уходить в защиту, а метод ЛБП перестал работать...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 15:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011 09:25
Сообщения: 366
Откуда: Казань
Город: Казань
Имненно
vmb писал(а):
ключи верхнего и нижнего плеч стоящие перед дросселями?

с нагрузкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Victor_2 писал(а):
Имненно
vmb писал(а):
ключи верхнего и нижнего плеч стоящие перед дросселями?

с нагрузкой.

А я вчера нагрузку то поотключал в нескольких местах...
Чтобы посмотреть осциллографом работу под нагрузкой, принялся я прерванные соединения восстанавливать.
Заодно поменял PQ9103 и PQ9107 на новые мосфеты FDMC8884.
Восстановил все перемычки (за исключением тех, которые 1.5в питания на память передают)
Подал 19в на мать, а шим не падает - генерит 3.3 и 5 вольт... :-|-:
Посмотрел, в каком положении только что заменённые PQ9103 и PQ9107 - а они закрыты. На их затворах "0".
Ладно, думаю... их затворы открываются сигналами, приходящими с мульта только на 16 и 17 этапах PowerON Sequencа...
А я пока добился только 5 этапа, на котором у меня должны быть подняты напряжения +12, +5 и +3
На шестом этапе сигнал "SUS_PWRGD" должен прийти на мульт.
Подключаюсь к этой цепи - синал низкий.
Потом случайно немного надавил на плату, держа щуп на контакте - вдруг появилась "1".
Убрал усилие - опять "0". Повторил - и правда, после нажатия на плату SUS_PWRGD появляется, отпускаю - SUS_PWRGD падает.
Синхронно с падением SUS_PWRGD прекращается генерация дежурок 3/5в.

Как вы думаете, какие могут быть причины такого поведения?
Непропай? Трещина в дорожке? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:09
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Город: Москва
Пока нашёл только три непропаянных контакта у мульта.
Пропаял, дежурка перестала подниматься, но и плата в КЗ по 19в не уходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], igor40, Олег Ал, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB