Текущее время: 10 мар 2026 09:02


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Samsung R55 после замены MAX1909
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Такая ситуация:
Пришел в ремонт ноутбук R55. Заявленная неисправность: не включается. После диагностики определили, что неисправен Q1 SI4435, Q502 SI4431, Q503 FDS6680, MAX1909.
Заменили все кроме Q503 FDS6680.
Потом произошел ряд событий... Короче, отдали клиенту ноутбук без Q503. При этом он полностью работает: заряжает батарею; выключает заряд после полной зарядки; работает как от батареи, так и от сети. При вытащенной батареи показывает, что батареи нет, и т.д. Т.е. полностью в рабочем состоянии.
Но меня гложит червь сомнения... Чем чревато отсутствие данного транзистора?


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема
12_41_.jpg [377.43 КБ]
Скачиваний: 1664
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2009 08:08
Сообщения: 200
Жестоко! 8) Без него на батарею входное напряжение напрямую идет, а должно преобразовываться 12.94, если судить по этой схеме..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Может я не правильно понимаю схему, поправьте...
Я думаю что второй (отсутствующий) транзистор работал в паре с верхним по схеме (типа "Мост"). А его отсутствие снижает КПД схемы заряда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2009 08:08
Сообщения: 200
Да, они работаю в паре, ШИМ 1909 их попеременно включает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 17:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
Батарею будет заряжать дольше, и возможно перегорание 502 транзистора и тогда батарейка может быть попорчена.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Батарея зарядилась от 20% до 100% за 4 часа.
На счет перегорания... Ведь зарядный ток не изменился. Емкость батареи 4 Ампера, транзистор стоит на 10 Ампер (аналог SI4431). Ток заряда не превысит 4 Ампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 18:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2008 19:57
Сообщения: 1356
Откуда: Таганрог
Интересно, а как бы вы себя чувствовали без одной руки? :evil:
Это не ремонт, а издевательство над схемотехникой.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Только прошу Вас не нужно упрекать. Моей вины здесь нет. Я прекрасно понимаю что это не есть гуд! Но ноутбук уже ушел... Я попытаюсь связаться с хозяином и исправить ситуацию, но это займет какое-то время! И может так случиться, что хозяин, видя что техника работает, откажеться вести его в ремонт.
Кстати, а какое назначение этого транзистора? Если поддерживать напряжение за счет самоиндукции катушки L4 (после закрытия Q502), то то-же самое делает и диод D500


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009 18:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2008 19:57
Сообщения: 1356
Откуда: Таганрог
Если вы правильно прочитаете схему, то диод D500 там не установлен, а следовательно обратный выброс будет долбиться в зад Q502, пока не добьет его или блок питания. Эффективность преобразователя уменьшается при этом от 20 до 30 %. Выбросы накопленной энергии могут значительно превышать поданное напряжение, вся ваша полученная схема будет сильнее нагреваться, далее следует повтор дефекта и ремонт за свой счет. Наличие диода Шоттки значительно снижает действие обратных выбросов, а транзистор их гасит. Объясните своим мастерам, что существуют аналоги полевых транзисторов и схемотехнику нарушать ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Все это правильно. На счет самоиндукции я в курсе. Схема не точно с этого ноутбука. Нумерация элементов не такая.
Но диод там стоит! И стоит именно так, как указано на схеме.
Поэтому и был задан глупый вопрос о совместной работе диода и транзистора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2008 11:16
Сообщения: 103
Откуда: Минск
Обвязка на этих транзисторах - синхронный понижающий преобразователь, реально без этого транзистора преобразователь фактически не работает. Q503 выполняет функцию диода шотки в момент разряда дросселя после закрытия Q502


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 22:16 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
Цитата:
Обвязка на этих транзисторах - синхронный понижающий преобразователь, реально без этого транзистора преобразователь фактически не работает. Q503 выполняет функцию диода шотки в момент разряда дросселя после закрытия Q502

короче, это азы работы понижающего преобразователя на ШИМ-контроллере.
Статья про Buck-controller на Wiki
См. заодно аттачменты и даташиты на ШИМ-контроллеры - там все разжевывается вполне по-человечески.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Tocol писал(а):
Обвязка на этих транзисторах - синхронный понижающий преобразователь, реально без этого транзистора преобразователь фактически не работает. Q503 выполняет функцию диода шотки в момент разряда дросселя после закрытия Q502


Лирическое отступление: вчера вычислил клиента, сьездил, забрал ноутбук, поставил транзистор, и с чистой совестью, проверив работу, отдал бесплатно клиенту.

А теперь по сути:
quote="Tocol"]Обвязка на этих транзисторах - синхронный понижающий преобразователь, реально без этого транзистора преобразователь фактически не работает. Q503 выполняет функцию диода шотки в момент разряда дросселя после закрытия Q502[/quote]
Но ведь диод-то стоИт (я уже писал), и стоит изначально (на схеме он D500)! Получается, что схема вполне работоспособна! А транзистор просто помогает диоду справиться со своими обязанностями :)
То, что схема без диода (транзистора) не будет работать - это у меня не вызывает сомнения!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 10:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2008 19:57
Сообщения: 1356
Откуда: Таганрог
Всё правильно. С диодом схема работоспособна, просто без транзистора этот диод должен быть мощнее. Диод работает в моменты, пока не откроется нижний транзистор, т.е. в переходные моменты времени.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 10:55 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Друг мой, если вы внимательно почитаете документацию на енту микросхему, то поймёте что диод там стоит очень хилый.
И не транзистор помогает диоду, а наоборот.
И Вы очень везучий человек, это я про то что за 4 часа зарядки этот диод не сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Вот так на самом деле выглядит схемотехника (см. вложенный файл).
Транзистор Q503 и диод Шотки D500 работают параллельно.
Если транзистора Q503 небудет, всю его (и свою) работу будет выполнять D500.


Вложения:
12_41.gif
12_41.gif [ 72.67 КБ | Просмотров: 3717 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 11:00 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
может я глюпый-глюпый - но кто мне объяснить зачем там это диод, если уже в MOSFET'ах он есть встроенный? :shock: Ну, и самсунговцы тоже молодцы - нарисовали его на схеме, но пометили как NO_STUFF, т.е. его на мат. плате установлено быть не должно, хотя место под него есть. Полагаю, что это всего лишь два варианта дизайна:
- с полноценным преобразователем на двух транзисторах
- более дешевый преобразователь на транзисторе+диод.
Lagros
нехорошо получается... Картинка из Вашего первого поста отличается от картинки из последней... Как это так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Да, диод слабоват. Согласен!
3 Ампера - это не ток.
Но тем не менее все обошлось!
Спасибо за консультацию и за дельные советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
Gaal Gyorgy писал(а):
Lagros
нехорошо получается... Картинка из Вашего первого поста отличается от картинки из последней... Как это так?

Госпада! Я никого не обманываю, прочитайте все мои посты!
Схема не из этого ноутбука! Это просто обвязка MAX1909!
В моем ноутбуке стоит и транзистор и диод!!! Я об этом говорил!
И второй вариант схемы я подправил так, чтоб не закрадывались сомнения о диоде Д500. Он стоит штатно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 17:00 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Lagros
Схему сам рисовал?
Респект!
Gaal Gyorgy
Цитата:
может я глюпый-глюпый - но кто мне объяснить зачем там это диод, если уже в MOSFET'ах он есть встроенный?

Это их главная военная тайна... :D
Я тоже не могу понять зачем его обычно ставят, ну не на тот же случай если при ремонте тразистор забудут по раздолбайству поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2008 08:54
Сообщения: 133
Откуда: Петрозаводск Тольятти
С диодом помощнее и без нижнего полевика будет работать, это обычный ШИМ-обратноход получается, как пять пальцев обос...!
Смотрим принципы построения ШИМ и их блок-схемы для понимания ситуации.

Собирал обратноходы с одним полевиком и диодом для личных целей 10А нагрузки и 12В на выходе не проблема для таких стабилизаторов причем ничего не греется БЕЗ радиаторов.
Но есть одно НО - сердечник катушки должен быть больше, чем в синхронных, иначе чревато насыщением сердечника и пробоем полевика, удачи, извините, если кого обидел :wink:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2008 08:54
Сообщения: 133
Откуда: Петрозаводск Тольятти
да, забыл написать нижний диод и верхний полевик должны быть расчитаны на импульсный двойной ток и напряжение, из-за выбросов индуктивности.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2006 17:07
Сообщения: 30
Откуда: Chernigov
gda98 писал(а):
да, забыл написать нижний диод и верхний полевик должны быть расчитаны на импульсный двойной ток и напряжение, из-за выбросов индуктивности.

Исходя из этого, если ноутбук заряжался 4 часа, емкость АКБ составляет 4 Ампера, ток через диод не привысит 2 Ампер!
Так что подитожим: не все так страшто было-бы, если бы остался он без транзистора.
Но, как сказал Спирочкин Алексей "схемотехнику нарушать ни к чему"
Хотя схемотехника этого узла оставляет желать лучшего! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB