Текущее время: 09 ноя 2025 18:53


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 22:18 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
RoverBook Nautilus W550VHP, код NSW550.
По рассказам хозяина, умер летом, во время жары. Стал зависать, через раз включаться.
Попал ко мне уже без матрицы и винчестера, и похоже со сдохшим АКБ.
При включении с внешним БП и внешним монитором включается, стартует, входит в биос. Удается поставить Infra CD PE 6.3, и потом еще работает минут 5, после чего зависает. Выключается удержанием на 4 секунды кнопки включения, при последующем запуске или зависает на приветственной картинке Ровера, или выключается после старта секунд через 10-15.
Стоит дать ноуту остыть, снова удается нормально поставить инфру, и поработать минут 5-10, потом висним. Процессор в этот момент очень горячий, палец еле терпит. Видеочип (GeForce Go 7600) и северный мост находятся под одним радиатором, к которому собственно и приклеплен кулер процессора. Также сильно греются, но поменьше CPU. На южный мост в качестве радиатора наклеена металическая пластина в пленке. ЮМ тоже греется.
Как отследить, что именно из чипов отвалилось? Поможет ли ребоулинг, или могут быть и проблемы с самим кристаллом? Каковы вообще типовые проблемы по этим ноутам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 22:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
А решотка радиатора горячая или холодная (теплая), когда процессор уже горячий ? Если холодная-теплая, то радиатор менять. В этом и есть проблема отключения по перегреву.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 23:26 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
у этой серии MSI две основные проблемы. первая неинтересна, а вторая, проявляющаяся периодиески/с прогревом связана с питаниями.
осциллографируйте (С)

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 10:13 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Решетка горячая, система охлаждения исправна.
Димитър Дянков, а на питание чего обратить внимание - процессора, мостов или видео? И вкратце если можно технологию - снять осцилограммы в момент нормальной работы, и потом в момент зависания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 03:28 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Осцилограмма не кардиограмма, что там ловить в динамике, ну пропадут импульсы.Резанаторы поменять и прпоять мосты быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 03:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Виноват, забыл, пульсации по питанию.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 21:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Просто прогревать мосты не сильно хочется, т.к. считаю этот метод не надежным. А снимать и ребоулить все подряд, не убедившись в том, что остальное все исправно как то не правильно. Просто опыта с буками совсем немного, поэтому и обратился с просьбой о подсказке типовых проблем с этими букам. Проблема проявляется четко с прогревом, да и появилась впервые при жаре.
Еще интересует вопрос - пайка конденсаторов, как на снимке ниже, это фирменный стиль Rover'ов, или это все же следы чьего-то ремонта? Просто таких "напаянных" конденсаторов по матплате я насчитал штук 6 в разных местах.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 22:10 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2008 11:01
Сообщения: 1846
Откуда: Кишинёв
Причём тут ровер? Это фирменный стиль MSI:плохо продуманный конструтив,который они выдают за оригинальный :wink: .
Сырая трассировка РСВ и схемотехника с огрехами, что и вылезает в сопли показанные на фото

Самое главное: десктопные матеори они делают очень даже неплохо


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 22:13 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Да, извиняюсь - MSI, это я уже понял. Про сопли успокоили, просто бук похоже действительно в ремонтене был.
Так как мне поступить с ним практически? Направление действий так сказать. Я просто мыслями не соберусь, мне проще искать статичную неисправность, чем проявляющуюся со временем/прогревом..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 07:41 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
От прогрева может быть тепловой пробой, изменение ёмкости электролитических конденсаторов и расширение физических тел.
Можно пощупать, посмотреть топловые контакты и что творится с питаловом в это время. Хуже если это керамика или трещины-отрывы в слоях.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 10:26 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Конденсаторы все именно керамика.
Скажите, а может так себя вести к примеру перегретый CPU?
На фотке видно, как на нем скукожилась от нагрева гарантийная пломба.
Фотки ~ 0,5 Мб:
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 11:17 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Serzh_Belgorod писал(а):
мне проще искать статичную неисправность, чем проявляющуюся со временем/прогревом..

всем проще, "а что делать"? :wink:
процессор проверить заменой. X2 иногда тоже дохнут

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 15:28 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Тепловой контакт, это какраз в первую очередь про процессор.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 21:36 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Выяснил кое-что любопытное. К сожалению, заметил я это не сразу. В общем северный мост не касался радиатора. Там видимо предполагалось наличие термопрокладки, но ее не было. Затрудняюсь сказать, не было ее там с завода, или ее не стало после возможной попытки предидущего ремонта. Если не было с завода - тогда вообще не понятно, как этот бук работал, а юзали его, судя по его внешнему виду, активно. За неимением ничего подходящего под руками, просто капнул туда приличную такую кляксу КПТ-8, и собрал. Заодно заменил CPU. Результат - ноут проработал с установленной Инфрой около 40 минут, и проблемы начались лишь после 10-ти минутного просмотра фильма - экран (внешний) залило белым. Перегрузил бук, тут же на горячую снова поставил Инфру, снова включил видео - снова экран залило белым.
Круг поиска сужается. Пока отложил, т.к. не придумаю никак что использовать в качестве термопрокладки. В идеале туда бы квадратик листовой меди, толщиной 1,5 мм, да нету. Видеочип и память прижимаются к этому же радиатору через белые термопрокладки - тоже бы заменить на медь, хотя бы на видео.
Виноват ли был процессор пока не ясно, надо разобраться с охлаждением. Пока вопрос теоретический - мог ли ноутбук виснуть именно из-за перегрева северного моста? Не фатальны ли последствия для северника? Имеет ли смысл снять его и отребоулить? Заливка экрана белым - смотреть в сторону видеочипа, или все тот же север?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 22:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Теплопроводящие прокладки бывают в DVD, CD приводах. Белый экран, пропадание питания платы матрицы. Ребоулить надо и север и видеочип, а потом принимать решение о замене. Если в самом деле на севере был предусмотрен радиатор ( я видел без радиатора) а его не было, то ребоулить придётся кристалл, т.е. под замену.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2009 12:38
Сообщения: 122
Откуда: Москва
У этой модели MSI на СМ нет датчка температуры... Меняйте видеочип


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 20:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2008 10:36
Сообщения: 188
Откуда: Челябинск
Serzh_Belgorod писал(а):
Выяснил кое-что любопытное. К сожалению, заметил я это не сразу. В общем северный мост не касался радиатора. Там видимо предполагалось наличие термопрокладки, но ее не было. Затрудняюсь сказать, не было ее там с завода, или ее не стало после возможной попытки предидущего ремонта. Если не было с завода - тогда вообще не понятно, как этот бук работал, а юзали его, судя по его внешнему виду, активно. За неимением ничего подходящего под руками, просто капнул туда приличную такую кляксу КПТ-8, и собрал. Заодно заменил CPU. Результат - ноут проработал с установленной Инфрой около 40 минут, и проблемы начались лишь после 10-ти минутного просмотра фильма - экран (внешний) залило белым. Перегрузил бук, тут же на горячую снова поставил Инфру, снова включил видео - снова экран залило белым.
Круг поиска сужается. Пока отложил, т.к. не придумаю никак что использовать в качестве термопрокладки. В идеале туда бы квадратик листовой меди, толщиной 1,5 мм, да нету. Видеочип и память прижимаются к этому же радиатору через белые термопрокладки - тоже бы заменить на медь, хотя бы на видео.
Виноват ли был процессор пока не ясно, надо разобраться с охлаждением. Пока вопрос теоретический - мог ли ноутбук виснуть именно из-за перегрева северного моста? Не фатальны ли последствия для северника? Имеет ли смысл снять его и отребоулить? Заливка экрана белым - смотреть в сторону видеочипа, или все тот же север?


Проблема типичая для этого шасси: перегрев, плохой теплоотвод, клинит кулеры, прокладка есть всегда, но не всегда хороший тепловой контакт. Хорошо, если 50% площади кристалла прижимается. Приходят после гарантийного ремонта в "Инфомаш" с перекатанными видеочипами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 22:08 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Положил термопрокладку (спасибо за подсказку о CD приводе Октаю Новрузову), смазанную с двух сторон КПТ-8 - удалось просмотреть фильм в течении 40 минут, потом снова белый экран. Попробовал на температуру радиатор на видеочипе - на тепловой трубке палец еле терпит. Так визуально вроде контакт чипов с радиатором хороший, плюс термопаста.
В общем, как я понимаю, начать надо с ребоулинга видеочипа? Подскажите, на этой материнке пайка обычная свинцовая или уже бессвинцовка? И как вообще эта мать переносит нагрев, в смысле деформации? Мне до сих пор доводилось менять ЮМ только на RoverBook W500L.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 22:21 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Не торопись с ребоулом. Что на другом конце трубы, не забита ли решотка, что с куллером. На другом конце температура должна быть выше даже на ощуп. Трубка тоже портится.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2009 12:38
Сообщения: 122
Откуда: Москва
У многих микрух NVidia при перегреве или мех. воздействии, в том числе и излишнем давлении радиатора, отваливается не микросхема от системной платы, а кристал от подошки чипа... соотвественно перекатывать в таких случаях бесмысленно. Хотя определенное термическое воздействие, на некоторе время, восстанавливает работоспособность чипа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 22:54 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Кристалл и есть чип.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 23:30 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Вот собстенно фото системы охлаждения.
Изображение
Трубка на выходе тоже горячая, сильнее или нет, на ощупь не могу определить. Почему на выходе она должна быть горячее? Ведь на выходе она уже обдувается кулером? Решетка естественно чистая, кулер в порядке.
ZuM, именно этого и опасаюсь, что проблема в отвале кристала от подложки.
Но скажите, почему пока я не проложил термопрокладку под северник, бук стабильно вис через 15 минут? Явно же видеочип тут не при чем, проблема была с охлаждением северника?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 23:32 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Serzh_Belgorod писал(а):
почему пока я не проложил термопрокладку под северник, бук стабильно вис через 15 минут? Явно же видеочип тут не при чем, проблема была с охлаждением северника?

да, это нормальное явление.
зависание системы при отсутствии охлаждения G6100 неисправностью не является.

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2007 19:58
Сообщения: 975
Этот выходец MSI дрянь еще та. Охлаждение выполнено в наихудшем виде, после замены видео/"севера", паришся с радиаторами, четко под кристаллы подгонять


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009 13:33 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
А не надо на нём филмы крутить.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009 21:30 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Любопытное мнение.. :D

По существу - еще раз перепроверил полностью всю систему охлаждения - все исправно. Экран заливает белым при просмотре видео минут через 30-45.
Итого - снимать и ребоулить видео? Север, хоть и перегревался сильно, видимо остался жив?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009 22:15 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Serzh_Belgorod писал(а):
Экран заливает белым при просмотре видео минут через 30-45. Итого - снимать и ребоулить видео?

менять. только перед заменой убедиться, что причина именно в чипе, а не в ключе, коммутирующем питание матрицы, например :wink:

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009 22:19 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Здесь уже без осцилографа не обойтись и плату матрицы пощупать не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2009 12:25 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Да, вот тут уже моих навыков явно недостаточно. Осциллограф то есть, но вот разобраться, кто именно отвечает за питание матрицы, и что за плата матрицы пока сложновато. Все же с буками действительно практически не общался, в основном ремонтом десктопных матерей занимаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 авг 2009 11:54 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Завершу тему. В общем хорошо, что у меня так и не дошли руки до ребоула чего бы то не было на этом буке - я его временно тогда просто отложил. Проблема была в мониторе.. :oops: Помните, я писал - экран заливало белым не на матрице (ее просто не было), а на внешнем мониторе (LCD 17"). Монитор появился у меня недавно, и предназначался именно для проверки ноутов. Каково же было мое удивление, когда я подключил к этому монитору уже другой ноутбук (тоже без матрицы), и при просмотре фильма так же через 30-40 минут экран залило белым! :shock:
В общем достал с полки этот наутилус, под радиатор севера подложил прокладку сделанную из аллюминия, смазанную с двух сторон КПТ-8, собрал все на место. Ноут уверено стоит работает уже целый день, нормально проходя тесты в 3-D Mark'е.
Получается ерунда какая-то.. Вся неисправность была в отсутствии термопрокладки под радиатором севера? Почему мост от nVidia тогда не сдох?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], viktornovikov51, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB