'http://notebook1.ru/' 'http://notebook1.ru/images/banners/nb1serv.png'
Текущее время: 26 янв 2022 20:56


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2010 12:42
Сообщения: 50
Откуда: Украина, Приазовское
Город: Харьков
Фрекауцан Михаил(дядьмиша) писал(а):
...а можешь показать как должен выглядеть??...для информации..


присоединяюсь к просьбе. Я держал в руках точно такие, как у того китайца. Знакомые их ставят постоянно и хвалят, но не говорят где берут. На вид придраться не к чему, кроме как есть белые вкрапления. Их я на фото лаирда в интернетах не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2010 12:42
Сообщения: 50
Откуда: Украина, Приазовское
Город: Харьков
Watch on youtube.com
тут тоже видны вкрапления. Видео одного из продавцов лаирда в Украине, вродь торгует давно и отзывов, что продает левак - не слышал. В общем всё решит качественное фото оригинальных прокладок. А так, сиди гадай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 15:32 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
да купите и поставьте
потом нам напишите

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 16:09 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 5923
Откуда: Рязань
Maxim Skridonenko писал(а):
и поставьте
потом нам напишите


...беру в России...ставлю..вроде все устраивает...а тут какая-то интрига "а тому ли я дала - сомнение.."(с)..
...знать бы с чем сравнивать..

_________________
...!!стучитесь....и вас откопают...
...!!knock.. and you will be dug up...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2014 18:19
Сообщения: 213
Город: Владимир
http://www.partsdirect.ru/thermal_equipment/softtherm/

велком. любая толщина, разные фирмы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014 20:41
Сообщения: 160
Город: Urengoi
Laird с мэйда тоже с белыми вкраплениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015 00:51 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Parker133 писал(а):
http://www.partsdirect.ru/thermal_equipment/softtherm/

велком. любая толщина, разные фирмы



не нашел там применимого в ноутбучной теме среди термоматериалов

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015 12:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2012 20:39
Сообщения: 57
Откуда: Израиль
Город: Израиль
Фрекауцан Михаил(дядьмиша) писал(а):
BGA Online писал(а):
но это точно не Laird!


...а можешь показать как должен выглядеть??...для информации..

Большого секрета нет, но в открытом писать не буду.
Если Китайцы считают что так должно выглядеть, то пусть так и остаётся.
Кому интересно, в личку/скайп расскажу.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
BaserLex писал(а):
Laird с мэйда тоже с белыми вкраплениями.

Я в Китае тоже взял с беловатыми вкраплениями, продавец божился что оригинальные.
Брал немного на пробу 15х15 0.5, 1 и 1.5мм
А как их адекватно проверить есть идеи?
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2014 01:09
Сообщения: 64
Город: Москва
Я бы положил на нижний подогрев разные резинки и проверил термопарой. Чем меньше расхождение с температурой стола, тем лучше. За неимением стола попробуйте утюг :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
Leo22 писал(а):
Я бы положил на нижний подогрев разные резинки и проверил термопарой. Чем меньше расхождение с температурой стола, тем лучше. За неимением стола попробуйте утюг :-)

Так а сверху что-то ложить надо?
Ибо банально сквозняки будут влиять на температуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2014 01:09
Сообщения: 64
Город: Москва
xtrigger писал(а):
Leo22 писал(а):
Я бы положил на нижний подогрев разные резинки и проверил термопарой. Чем меньше расхождение с температурой стола, тем лучше. За неимением стола попробуйте утюг :-)

Так а сверху что-то ложить надо?
Ибо банально сквозняки будут влиять на температуру.


Можно быстро потыкать в разные места резинок с одинаковым усилием и посчитать среднюю температуру. Какие сквозняки, если мерить вплотную?
Это всяко лучше, чем снимать систему охлаждения, т.к. паста на процессоре всегда будет по-разному лежать. Способов полно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 04:28 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1107
Откуда: Russia
Город: Moscow
Leo22 писал(а):
Я бы положил на нижний подогрев разные резинки и проверил термопарой. Чем меньше расхождение с температурой стола, тем лучше. За неимением стола попробуйте утюг :-)


За неимением термопары используйте палец :-)

_________________
Алексей +7(903) 109-0933 (=Telegramm, WeChat, Viber, WhatsApp, IMO), Skype: kostenko_alex_v.
http://www.acodis.ru , http://www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
BGA Online писал(а):
Фрекауцан Михаил(дядьмиша) писал(а):
BGA Online писал(а):
но это точно не Laird!


...а можешь показать как должен выглядеть??...для информации..

Большого секрета нет, но в открытом писать не буду.
Если Китайцы считают что так должно выглядеть, то пусть так и остаётся.
Кому интересно, в личку/скайп расскажу.


А какие мотивы скрывать эту информацию не понял?
Разве не логично вывести на чистую воду производителей и продавцов контрафакта?
Если люди перестанут это покупать, значит меньше будут производить/продавать подделки.
Надо же открыть инфу в общий доступ, чтобы мастера не попадались на палево, к чему секретность, Вы же вроде не продаете эти Лаирды и в сговоре с контрафактщиками не состоите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 13:54 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
не пишите ерунды
умный разберется сам или купит у проверенных поставщиков, их никто и не скрывает
а раскрывать все секреты бизнеса в открытом доступе - часто себе дороже
впаривателей фуфла и копий на форуме мы стараемся фильтровать и отсекать

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
Lyoha_prz писал(а):
https://youtu.be/FQmXNZd6BIY тут тоже видны вкрапления. Видео одного из продавцов лаирда в Украине, вродь торгует давно и отзывов, что продает левак - не слышал. В общем всё решит качественное фото оригинальных прокладок. А так, сиди гадай.

Maxim Skridonenko писал(а):
да купите и поставьте
потом нам напишите


Решил протестировать эти прокладки с синенькой пленкой и белыми вкраплениями.
Для тестов все таки решил использовать реальную систему, а не утюг с термопарой как предлагал Leo, ибо вроде тут кто-то писал что прокладки начинают нормально работать только будучи плотно сжатыми.
Для тестов использовал декстопную видяху GF6600, обороты кулера фиксированны, радиатор прижимается плотно, без пружинок.
Я думаю это достаточно адекватный тест, мощность этой видяхи 35-40 ватт что соответствует большинству северов и интегрированных видеокарт с прокладками которые применяются в ноутбуках.
Использовался FurMark в разрешении 1024х768. Итак:
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
Температура наиболее ходовых прокладок 0.5 и 1 мм не превышает 70 градусов, так что я думаю если это и подделка то достаточно качественная, ставить я думаю можно.
Ну и на закуску я решил распотрошить 2мм прокладку и посмотреть под микроскопом на ее структуру и на пресловутые белые вкрапления:

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 17:36 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
интересны не тесты, а сравнения разных материалов одной толщины при одинаковых условиях

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015 00:31
Сообщения: 3
Город: харьков
Насчет фольги и термопрокладок я долго экспериментировал .у меня один из самых не холодных ноутов аcer 573g. Остановился на пасте жидкий металл. По существу в холостом температура 45-48. При средних 60. При экстриме типа игры формула 1 на максимальных настройках.75 . Причём с 75 при остановке тяжелого приложения температура до 50 падает в течении 30 секунд. Только ребята такая паста исключительно для меди,алюминий она разрушает. Паста на основе индия и ещё чего то .на вид как ртуть.мазать очень акуратно.чтобы из под чипа не полезли капли.замкнёт всё на свете.перед использованиемплощадку радиатора пройти мелкой наждачной. Чтобы снять верхний слой окисла меди.напишу ещё капсом. ПАСТА ТОЛЬКО ДЛЯ МЕДИ.НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДЛЯ АЛЮМИНИЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 01:23 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
doktor gsm писал(а):
Остановился на пасте жидкий металл. .



давайте давайте !
суйте ее в ноутбуки и побольше
я очень рад :)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015 00:31
Сообщения: 3
Город: харьков
Ну с дуру можно и х.. сломать.народная мудрость.но по существу от стандартных вариантов температура садиться порядка 10 градусов.

Maxim Skridonenko писал(а):
doktor gsm писал(а):
Остановился на пасте жидкий металл. .



давайте давайте !
суйте ее в ноутбуки и побольше
я очень рад :)

Аргумент против?? А аргумент за.это то что между чипом и радиатором идеальная поверхность для термопередача. Причём эта поверхность металическая.а не всякого продажа резина или паста в состав которой входит силикон, офигенный термопроводник..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 11:30 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
в термопасте и других термоматериалах не силикон проводит тепло, хотя бы теорию изучайте иногда

да здравствует жидкий металл :-) :dan_ser:
на форумах по ремонту Вы его больше рекламируйте
:co_ol:
и нам работы будет больше после Вас

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015 00:31
Сообщения: 3
Город: харьков
Maxim Skridonenko писал(а):
в термопасте и других термоматериалах не силикон проводит тепло, хотя бы теорию изучайте иногда

да здравствует жидкий металл :-) :dan_ser:
на форумах по ремонту Вы его больше рекламируйте
:co_ol:
и нам работы будет больше после Вас

А я и не говорил что силикон проводит тепло.а силикон в составе пасты. А он как известно анти проводник.насчёт рекламы .я ничего не рекламирую.я вижу результат. И этим результатом делюсь.а ваше желание применять его или нет. Если эту пасту мазать в таких количествах как вы кпт можете. Как масло на батон.., то разумеется ремонта не избежать. А то что она на порядок лучше тепло отводит.это неоспоримый факт.и она в отличии от кпт не дубеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 12:10 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2010 09:33
Сообщения: 16369
Откуда: Н.Новгород
Город: Н.Новгород
неоспоримый факт это то, что такие деятели, появляются и исчезают в никуда, видимо их клиенты убивают просто :-)

_________________
Ремонт ноутбуков в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро/качественно/дорого.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 03:45 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
теплопроводность оригинальных прокладок и так всем известна
у Вас оно будет прикручено с одним усилием, а материнская плата ноутбука и система охлаждения в процессе эксплуатации ведут себя, как живой организм
изгибаются, расширяются, сжимаются и тд
расстояния, температуры и нагрузки все время меняются
статичный тест особого интереса не представляет
если было бы все статично, производитель не применял бы эластичных прокладок
было бы прижато напрямую - кристалл железяке и теплопередача была бы почти идеальной



prescout писал(а):
Теперь нужна ваша помощь. Кокое сопротивление должно быть всех резисторов для достижения лучших результатов теста (в плане количества выделенного тепла, которое бы примером равнялось к горячему видеочипу в ноутбуке)?


прикольный вопрос для электронщика :)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 12:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
вот представь что есть паяльники у которых мощность 25ват
и греться он до 27-350гр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
prescout писал(а):
Который должен быть номинал резисторов, чтобы температура алюминиевой подложки, была примерно 90-105 ° С?

Так это никакими формулами не рассчитать, используй простейший фазоимпульсный диммер и методом тыка определяй температуру, сопротивление можно прикинуть по законам Ома таким образом чтобы не превысить рассеиваемую мощу резюков.

Вообще мне кажется такой стенд лучше и проще собрать на полевике, и регулировать выделяемую мощу и температуру затвором и таким образом контролируемо его разогревать до нужных температур.
Современные полевики же вроде держат температуру до 110 градусов.
Я недавно на полевике в корпусе TO-3P собрал имитатор нагрузки до 10А.
Греется как печка, для охлаждения использую мощный компьютерный кулер для процессора с вентилятором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 13:24 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
а на разных температурах термопаста типа МХ-4 имеет разную теплопроводность
сколько неизвестных Вам еще добавить в лабораторку ? :)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011 01:00
Сообщения: 127
Город: Рубежное
Maxim Skridonenko писал(а):
а на разных температурах термопаста типа МХ-4 имеет разную теплопроводность
сколько неизвестных Вам еще добавить в лабораторку ? :)

Да, такой бутерброд да еще и с термопастой это не гуд.
Я предлагаю стабилизатор тока на ОУ с выходом на мощный полевик.
А сам полевик прикручивать через исследуемую прокладку к небольшому радиатору или металлической пластине.
Стабилизатор тока обязателен ибо под воздействием нагрева ток протекающий через транзистор меняется.
Вопрос где закрепить термодатчик, рядом с полевиком или с обратной стороны пластины радиатора?
И как его закрепить чтобы он плотно прилегал к радиатору, ибо место и способ прикладывания термодатчика будут вносить погрешности если датчик не будет надежно закреплен в одном месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Термоинтерфейс (терморезинки)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 13:52 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
зачем стабилизировать ток ?
нам нужна вроде температура
то, что Вы городите по стабилизации температуры - это колхоз имени третьего закона Архимеда
одно из правильных решений для точного поддержания температуры в точке нагрева - ПИД
остальное - утюг с гистерезисом в десяток градусов

по датчикам - нужно их два (вообще три, еще воздух нужно учитывать)
один к пластине нагревателя, второй - к пластине охладителя
оба выводим на индикацию

третий закона Архимеда - это про жидкость в теле
на нее тоже действует выталкивающая сила ;)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], d!amond, Google [Bot], handymax, kvvost, Mail.ru [Bot], regroom, st-cfx, VladimirV, Warhammer, wersus, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB