Текущее время: 10 мар 2026 15:04


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: marix
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 18:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
kindsofkings писал(а):
Vitalis писал(а):
Изображение на матрице-это явление почти полностью работащего ноута.Если его нет может быть очень много причин.По вашему описанию можно догадатся что питание на матрицу приходит и проверить это вы можете скачав даташит матрицы.Надо посмотреть почему не стартует инвертор и с поисками залезать дальше в сам бук.

спасибо за совет,но может даташит у вас найдётся?
мать HannStar K MV-4 94V-0 0443

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: marix
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 20:34 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2008 11:01
Сообщения: 1846
Откуда: Кишинёв
kindsofkings писал(а):
kindsofkings писал(а):
Vitalis писал(а):
Изображение на матрице-это явление почти полностью работащего ноута.Если его нет может быть очень много причин.По вашему описанию можно догадатся что питание на матрицу приходит и проверить это вы можете скачав даташит матрицы.Надо посмотреть почему не стартует инвертор и с поисками залезать дальше в сам бук.

спасибо за совет,но может даташит у вас найдётся?
мать HannStar K MV-4 94V-0 0443

нет, Compal LA-2511

_________________
Куда клиетна не целуй - кругом задница


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: marix
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 22:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
Павел Сумин писал(а):
kindsofkings писал(а):
kindsofkings писал(а):
Vitalis писал(а):
Изображение на матрице-это явление почти полностью работащего ноута.Если его нет может быть очень много причин.По вашему описанию можно догадатся что питание на матрицу приходит и проверить это вы можете скачав даташит матрицы.Надо посмотреть почему не стартует инвертор и с поисками залезать дальше в сам бук.

спасибо за совет,но может даташит у вас найдётся?
мать HannStar K MV-4 94V-0 0443

нет, Compal LA-2511

а случайно не найдётся у вас даташитика на эту мать или хотя бы распиновочки на 1LVDS не могу нигде найти и все,ПЛИИЗ.На какие контакты какие напряжения и где GND :cry: :cry: :cry:

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 22:28 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2007 02:21
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
... и где GND ???
GND от английского GROUND - ЗЕМЛЯ!!! - общий провод - минус питания...

после подобного вопроса я бы посоветовал сменить "упёртый" в подписи на что нибудь другое

_________________
приобретённый опыт позволяет нам ошибаться уверенней! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 22:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
mbr писал(а):
... и где GND ???
GND от английского GROUND - ЗЕМЛЯ!!! - общий провод - минус питания...

после подобного вопроса я бы посоветовал сменить "упёртый" в подписи на что нибудь другое

Хорошо,если вы такой умный.Может быть скажете мне тогда,где на этом самом 1LVDS земля(на каких контактах)а что такое GND я ещё 15 лет назад знал :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: marix
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 22:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2009 18:20
Сообщения: 417
Откуда: St.Petersburg
kindsofkings писал(а):
Павел Сумин писал(а):
kindsofkings писал(а):
kindsofkings писал(а):
Vitalis писал(а):
Изображение на матрице-это явление почти полностью работащего ноута.Если его нет может быть очень много причин.По вашему описанию можно догадатся что питание на матрицу приходит и проверить это вы можете скачав даташит матрицы.Надо посмотреть почему не стартует инвертор и с поисками залезать дальше в сам бук.

спасибо за совет,но может даташит у вас найдётся?
мать HannStar K MV-4 94V-0 0443

нет, Compal LA-2511

а случайно не найдётся у вас даташитика на эту мать или хотя бы распиновочки на 1LVDS не могу нигде найти и все,ПЛИИЗ.На какие контакты какие напряжения и где GND :cry: :cry: :cry:


вот тут были ? http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=5673
Если непонятно, скачайте стандарты и посмотрите как в принципе работают матрицы и по каким ногам там , что подается.
Сначала убедитесь что включается хотябы подсветка, - ее ведь видно сзади матрицы, у вас же бук разобран - посмотрите, лампа горит или нет, если не горит, померяйте инвертор, у него питание должно приходить и сигнал включения, если сразу не разберетесь что к чему, найдите datasheet на шимарь, и по нему ориентруетесь.
Если подсветка горит, а изображения нет - подключите сначала внешний монитор, если он у вас молчит - значит проблема в матери, копайте там - если на внешний изображение выводится, далее переключайтесь на разьем матрицы, может еще что то оторвали, питание 3.3вольта посмотрите


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: marix
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 23:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
I.Boneman писал(а):
kindsofkings писал(а):
Павел Сумин писал(а):
kindsofkings писал(а):
kindsofkings писал(а):
Vitalis писал(а):
Изображение на матрице-это явление почти полностью работащего ноута.Если его нет может быть очень много причин.По вашему описанию можно догадатся что питание на матрицу приходит и проверить это вы можете скачав даташит матрицы.Надо посмотреть почему не стартует инвертор и с поисками залезать дальше в сам бук.

спасибо за совет,но может даташит у вас найдётся?
мать HannStar K MV-4 94V-0 0443

нет, Compal LA-2511

а случайно не найдётся у вас даташитика на эту мать или хотя бы распиновочки на 1LVDS не могу нигде найти и все,ПЛИИЗ.На какие контакты какие напряжения и где GND :cry: :cry: :cry:



вот тут были ? http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=5673
Если непонятно, скачайте стандарты и посмотрите как в принципе работают матрицы и по каким ногам там , что подается.
Сначала убедитесь что включается хотябы подсветка, - ее ведь видно сзади матрицы, у вас же бук разобран - посмотрите, лампа горит или нет, если не горит, померяйте инвертор, у него питание должно приходить и сигнал включения, если сразу не разберетесь что к чему, найдите datasheet на шимарь, и по нему ориентруетесь.
Если подсветка горит, а изображения нет - подключите сначала внешний монитор, если он у вас молчит - значит проблема в матери, копайте там - если на внешний изображение выводится, далее переключайтесь на разьем матрицы, может еще что то оторвали, питание 3.3вольта посмотрите

СПАСИБО, вы первый ответивший более менее понятно по сути вопроса сегодня человек!!!!Нет, подсветки нет,как и ничего другого,кроме вспышки синего фона при включении.Сейчас посмотрю по ссылке,но уже вижу,что там есть подобие того ,что мне нужно-распиновки 1LVDS :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 23:22 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2007 02:21
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
ну если с землёй разобрались то можно и тут посмотреть:
http://www.beyondinfinite.com/library.html или в предыдущей ссылке
только измерять всё надо на матрице а не на плате, между ними ещё есть шлейф который может подохнуть когда ему захочется...

_________________
приобретённый опыт позволяет нам ошибаться уверенней! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 22:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
mbr писал(а):
ну если с землёй разобрались то можно и тут посмотреть:
http://www.beyondinfinite.com/library.html или в предыдущей ссылке
только измерять всё надо на матрице а не на плате, между ними ещё есть шлейф который может подохнуть когда ему захочется...

перепаял сопротивление на обратной стороне матрицы,пошло питание на матрицу и теперь со 2 по 8 есть питание 3,3В.на 11,12,14,15 по 0,4В,на 17 -0,01В,на 18 0,05В,а на 9-0 В,по-моему это очень мало!!!!!!!
на полевиках на всех рядом с разъёмом должно быть напряжение на истоке и стоке?Просто на одном есть только на затворе и всё!!!Подскажите кто знает!!!!!

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 22:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
mbr писал(а):
ну если с землёй разобрались то можно и тут посмотреть:
http://www.beyondinfinite.com/library.html или в предыдущей ссылке
только измерять всё надо на матрице а не на плате, между ними ещё есть шлейф который может подохнуть когда ему захочется...

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 22:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
kindsofkings писал(а):
mbr писал(а):
ну если с землёй разобрались то можно и тут посмотреть:
http://www.beyondinfinite.com/library.html или в предыдущей ссылке
только измерять всё надо на матрице а не на плате, между ними ещё есть шлейф который может подохнуть когда ему захочется...

перепаял сопротивление на обратной стороне матрицы,пошло питание на матрицу и теперь со 2 по 8 есть питание 3,3В.на 11,12,14,15 по 0,4В,на 17 -0,01В,на 18 0,05В,а на 9-0 В,по-моему это очень мало!!!!!!!
на полевиках на всех рядом с разъёмом должно быть напряжение на истоке и стоке?Просто на одном есть только на затворе и всё!!!Подскажите кто знает!!!!!



ПОЯСНЮ немного.на вход Rxin0+ приходит 0В,на СLK--0,01В,на CLK+приходит 0,05,а сколько должно быть!!!!!?????

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 22:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
В даташите величины напруг не указаны!

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 02:31 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2007 02:21
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
...РАБОЧАЯ ,ПРОВЕРЯЛ НА ДРУГОМ БУКЕ...
так и померь на другом для сравнения

_________________
приобретённый опыт позволяет нам ошибаться уверенней! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 02:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
mbr писал(а):
...РАБОЧАЯ ,ПРОВЕРЯЛ НА ДРУГОМ БУКЕ...
так и померь на другом для сравнения

уже нет возможности,если бы была,то не спрашивал бы :evil: :D

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 02:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2007 15:46
Сообщения: 209
Откуда: Краснодар
Если сказать упрощенно, для матриц с 30pin разъемом:

Постоянное напряжение +3,3V должно быть на контактах 2 и 3 (питание матрицы)
Контакт 4 - напряжение питания EEPROM (+3V)
Контакт 6 - синхронизация EEPROM (импульсы)
Контакт 7 - данные EEPROM (импульсы)

дальше идут парами данные LVDS
разделенные заземленными контактами, мерять там напряжение бессмысленно - там импульсные сигналы

упорство конечно вещь хорошая и теоретически без знаний можно отремонтировать ноут (просто тупо меняя все подряд), а практически Вам лучше обратится в сервис (без обид, но уровня ваших знаний явно недостаточно), а энергию направить на зарабатывание денег - толку будет больше.
На форуме научить ремонту ноутбуков невозможно, можно только направить в нужном направлении


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 03:01 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2007 02:21
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
а если паял в районе +19V то и матрица не причём - это питание инвертора скорее всего там и снёс какой нибудь резюк на управлении подсветкой

_________________
приобретённый опыт позволяет нам ошибаться уверенней! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 05:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2009 00:43
Сообщения: 212
Откуда: Сочи
Как я понял из всего выше прочитанного ты с мясом вырвал 4 ноги у конектора на материнской плате. после чего ты их восстановил и после этого изображение исчезло.


У меня для тебя будет такой совет. сними коннектор и ВНИМАТЕЛЬНО просмотри нет ли у тебя СОПЛЕЙ под коннектором.

И еще с чем изначально принесли сей девайс?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 10:57 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Bitsoft писал(а):
Как я понял из всего выше прочитанного ты с мясом вырвал 4 ноги у конектора на материнской плате. после чего ты их восстановил и после этого изображение исчезло.

и самое главное - это все делалось при установленой акб :shock:

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
Ура!!!Почти получилось!!!


Вложения:
Комментарий к файлу: Ура!!!есть картинка!!!!только изображение как то всё полосами и подсветка почти есть,кидаю 19 В с питания на контакты на инверторе и горит,а так на них 17В,не хватает! заменил полевой транзюк,т.к.не звонился в обе стороны ,с ним же 2 сопротивления,оба на
S7307803.JPG
S7307803.JPG [ 62.05 КБ | Просмотров: 1608 ]

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
kindsofkings писал(а):
Ура!!!Почти получилось!!!

Ура!!!есть картинка!!!!только изображение как то всё полосами и подсветка почти есть,кидаю 19 В с питания на контакты на инверторе и горит,а так на них 17В,не хватает! заменил полевой транзюк,т.к.не звонился в обе стороны ,с ним же 2 сопротивления,оба на затворы горелого и ещё одного.Это всё с обратной стороны,а с внешней заменил сопротивления на затворы транзюка,что стрелочкой обведён на картинке.Может кто знает,какой величины должны быть эти сопротивления на затворах трёх полевиков,одного спереди,двух других сразу под разъёмом с обратной стороны?думаю в них причина,а сам подбираю,то комп не включается(если очень большое),то просто мигает лампочками(если очень маленькое) Жду ответа :roll:

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
вот почётче сфотал.


Вложения:
S7307804.JPG [233.79 КБ]
Скачиваний: 995

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009 23:36
Сообщения: 1221
Откуда: страна гретых чипов
по поводу 19в на инверторе-смотри обвязку добейся хоть подсветки.

EN и Brightness есть?

_________________
Профессиональный Ремонт Тетрисов и Заблокированных SIM-карт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: matrix
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 20:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2009 14:32
Сообщения: 307
Откуда: Литва
Изображение как то всё полосами - это не в коем случае не картинка и радости там мало.Вы подходите к ремонту этого ноута с другово конца и похоже добьете.Если нет изображения то надо с перва узнать способен ли ноут его воспроизвезти,мерить вывод enable на инвертор,поступление питания на матрицу и все-оставить дальше залезаем в ноут.Не в коем случае не замыкать и не подовать питание с наружи не убедившись куда и не узнав от чего оно село.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 09:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
[quote="Praetorian27"]по поводу 19в на инверторе-смотри обвязку добейся хоть подсветки.

EN и Brightness есть?[/q
все напряжения на всё приходят и яркости и управляющие сигналы,всё как положено,вот только вопрос в их величине,так на питание матрица 17 В и у меня подозрение,в полевике,который я воткнул с другой матери,но он не такой же,цифрв на нём другие,хотя тоже S,и ещё в сопротивлениях,которые я поставил вместо прогоревших,вот только на них номинал то не написан,они были чёрные и всё,а на горевших не очень то сопротивление померяешь,вот я и прислал фото с описанием с вопросом"может кто знает какие номиналы на них должны быть" :)

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009 23:36
Сообщения: 1221
Откуда: страна гретых чипов
черные иногда это не сопротевление :lol:
буква L вам о чем нибудь говорит?

и никогда не ставьте нашару что попало в ноут.

лучше потерпите или попросите когото дать вам номинал тех самых "резисторов :lol: "

_________________
Профессиональный Ремонт Тетрисов и Заблокированных SIM-карт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 15:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
[quote="Praetorian27"]черные иногда это не сопротевление :lol:
буква L вам о чем нибудь говорит?

и никогда не ставьте нашару что попало в ноут.

лучше потерпите или попросите когото дать вам номинал тех самых "резисторов :lol: "[/quote
конечно знаю!L- дросеель,катушка и они на плате размером в несколько раз (2-3) побольше,а у вас случаем нет возможности посмотреть их номиналы?

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009 23:36
Сообщения: 1221
Откуда: страна гретых чипов
неделькой бы раньше...

_________________
Профессиональный Ремонт Тетрисов и Заблокированных SIM-карт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 15:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2010 02:11
Сообщения: 50
Откуда: Питер
Praetorian27 писал(а):
неделькой бы раньше...

хорошо а вот вы две статьи назад,говорили про сигнал с EEPROM,это как я понимаю,восьминожковый транзюк,вроде BD421E?

_________________
знаю одно: "Есть большое желание узнать всё!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 16:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2009 18:20
Сообщения: 417
Откуда: St.Petersburg
kindsofkings писал(а):
Praetorian27 писал(а):
неделькой бы раньше...

хорошо а вот вы две статьи назад,говорили про сигнал с EEPROM,это как я понимаю,восьминожковый транзюк,вроде BD421E?

Это не транзюк, а маленькая микросхема памяти, которая расположена на плате матрицы. Выглядеть может по разному, может и как транзистор 8милапый, а может в 2 раза мельче быть.
В этой микросхеме находится информация о параметрах вашей матрицы, соответственно сигналы идут через шлейф на мать, мать считывает и дальше уж решает стоит ли работать и как работать с установленной матрицей. Как правило с епромки идет 3 проводка, тактовая и данные.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB