Текущее время: 26 июн 2025 03:40


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 18:28
Сообщения: 189
Собственно вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 10:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Собственно ответ:
Пробой диэлектрика.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 18:28
Сообщения: 189
а какая первопричина?
есть модели ноутов в которых конденсаторы уходят в КЗ, допустим Acer Aspire 3683, Sony VGN-FS315H ну и так далее


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 18:28
Сообщения: 189
спрошу более конкретно
это ошибка конструктива инженеров-разработчиков мат плат или партии не качественных компонентов?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 11:07 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
deemon84 писал(а):
спрошу более конкретно
это ошибка конструктива инженеров-разработчиков мат плат или партии не качественных компонентов?

почитайте даташит на любую деталь - есть срок службы при определенных пареметрах. И есть всегда заводской брак и несоблюдения правил эксплуатации. Жизнь такая, что идеального нет. А поточнее - конденсатор рассеивает энергию при фильтрации тока после ШИМов. А там все очень не сахарное. Вот и мрет в расцвете сил.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 18:28
Сообщения: 189
тогда следующий вопрос: следует ли считать возвратом если дефект имеет схожий характер (кз керамики), но в цепи питания процессора (до этого конденсатор в цепи зарядки)?
стоит ли грешить на БП? проверял осцилографом цифровым, т.к. нормального нет. криминала не обнаружил.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 12:57 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
нет не стоит, если в другой цепи произошло, но стоит обратить внимание на общее состояние системы охлаждения и прочего железа и адаптера.
Ну и люди мы все! Потому думай по ситуации, брать денег или нет.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 18:28
Сообщения: 189
спасибо за советы


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2010 20:40
Сообщения: 220
у меня был случай на прошлой недели.пришёл ноут делл обратно через три месяца.до этого помянял север.принесли обратно сдиагнозом--не включается.посмотрел нашёл недалеко от севера кондёр пробитый.думал брать деньги или нет.а потом подумал -работа заняла пять минут,хрен с этими деньгами,зато клиент будет довольный.вот такие дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 19:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2008 11:01
Сообщения: 1846
Откуда: Кишинёв
Правильный подход, на мой взгляд

_________________
Куда клиетна не целуй - кругом задница


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 22:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2008 13:55
Сообщения: 4256
Откуда: Баку.
Посмотрите здесь.
http://www.symmetron.ru/suppliers/ceram ... m_chip.pdf


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 16:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Ошибки производителей ноутов так же имеют место быть, вот к примеру Aser Aspire 5600, платформа ZB2.
Обратите внимание на номинальное напряжение керамики PC96 (была пробита), и на реальное напряжение в этой цепи:


Вложения:
керамика.jpg
керамика.jpg [ 24.36 КБ | Просмотров: 7574 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 18:10 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
Да, Сергей, хороший пример..


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 23:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Спасибо, Октай. Очень познавательно.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010 16:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2009 23:10
Сообщения: 427
Откуда: Сыктывкар
а как вообще узнать марку конденсатора и его напряжение, когда он стоит на плате ?

_________________
ремонт ноутбуков и ЖК (LCD) мониторов в Сыктывкаре. icq 37161OО82


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010 20:38 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
Цитата:
а как вообще узнать марку конденсатора и его напряжение, когда он стоит на плате ?

никак!
Если есть схема, то можно попытаться по ней посмотреть.
В теории еще можно какими-нибудь измерителями параметров воспользоваться, а на основе измерений сделать вывод, что перед Вами... Но это косвенный метод :-)

_________________
Ку, пацаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 20:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009 23:30
Сообщения: 199
Откуда: Волжский.Волг. обл.
А есть быстрый способ выявить пробитый кондер? а то приходится полноута распаявать


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 21:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2009 11:42
Сообщения: 560
Откуда: Рязань
Питало с лабораторного БП подать в цепь с КЗ. Я обычно подаю 1 вольт с ограничением в 2 ампера, по нагреву легко найти мертвую емкость. Уже не раз выручал меня этот способ, блок питания окупился с первого же ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Spassky писал(а):
Собственно ответ:
Пробой диэлектрика.

собственно допрлнение-в момент зарядки(а на настоящее время керамикой в 10 микрофорад не удивить) чз кондер должен/может пройти бааальшой ток-он его и разрушает.
ps:ставил 12 вольтовые емкости в 27 вольт-работали замечатель,бо как стояли паралельно электролитам-на них и шла основная разгрузка(это все узнал и осмыслил спустя некоторое время...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 13:46 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Проблема пробоя емкостей не всегда в завышении напряжения.
В основном выходят шунтирующие под действием высокой частоты. Они же рассеивают мощность.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2007 23:57
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
deemon84 писал(а):
а какая первопричина?
есть модели ноутов в которых конденсаторы уходят в КЗ, допустим Acer Aspire 3683, Sony VGN-FS315H ну и так далее

почемубы и не опубликовать-то,что "далее"?...
многим тема была бы полезна..
с своей стороны приплюсую dell xps1330-(c10- в форуме как то встречалось)-ну и вживую сталкивался несколько раз(не с10,уже не помню которые,но было, несколько раз)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 20:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
USUK писал(а):
Spassky писал(а):
Собственно ответ:
Пробой диэлектрика.

собственно допрлнение-в момент зарядки(а на настоящее время керамикой в 10 микрофорад не удивить) чз кондер должен/может пройти бааальшой ток-он его и разрушает.

Когда я учился на радиофаке в Нижегородском политехе, конденсаторам, их характеристикам и методам расчета была отведена половина семестра спецкурса. Если кому будет шипко интересно, подниму свои коспекты и дам расчет и принципы подбора конденсаторов.
Любая эквивалентная схема конденсатора имеет в своем составе активные сопротивления. Собственно, эти активные сопротивления (сопротивление электродов конденсатора) достаточно малы, но все же они есть. При прохождении тока, на электродах (из активном сопротивлении) выделяется мощность, которая в свою очередь, приводит к их разогреву. Разогрев, как правило, ведет к неравномерному температурному расширению разных материаллов, из которых состоит конденсатор. Со временем, любой греющийся элемент выходит из строя.
Описанная причина выхода из строя конденсатора встречается крайне редко и связана с неправильным подбором типа конденсатора.
USUK писал(а):
ps:ставил 12 вольтовые емкости в 27 вольт-работали замечатель,бо как стояли паралельно электролитам-на них и шла основная разгрузка(это все узнал и осмыслил спустя некоторое время...)

А вот это - типичная ошибка начинающего конструктора РЭА. Дело в том, что увеличением частоты переменной составляющей сигнала, рабочее напряжение конденсатора снижается. Существует методика его расчета. Могу сказать только одно, что рабочее напряжение конденсатора всегда ниже (а иногда, значительно ниже) наминального напряжения (указано для данного конденсатора в паспорте). Превышение рабочего напряжения над расчетным ведет к уменьшению активного сопротивления диэлектрика (утечка), ухудшению его частотных свойств и разрушению диэлектрика (либо его пробою, либо потере емкости конденсатора).

Так что делайте выводы.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010 06:32
Сообщения: 93
Откуда: Иваново
DaveGibson писал(а):
Питало с лабораторного БП подать в цепь с КЗ. Я обычно подаю 1 вольт с ограничением в 2 ампера, по нагреву легко найти мертвую емкость. Уже не раз выручал меня этот способ, блок питания окупился с первого же ремонта.


иногда замыкание "0" - ничего не греется
делаю с точностью до наоборот - подключаю тестер на цепь и грею паяльником конденсаторы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 18:01 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Andy_1 писал(а):
DaveGibson писал(а):
Питало с лабораторного БП подать в цепь с КЗ. Я обычно подаю 1 вольт с ограничением в 2 ампера, по нагреву легко найти мертвую емкость. Уже не раз выручал меня этот способ, блок питания окупился с первого же ремонта.


иногда замыкание "0" - ничего не греется
делаю с точностью до наоборот - подключаю тестер на цепь и грею паяльником конденсаторы



не греется, потому, как блок питания в защиту уходит, нужен другой или с шунтом.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010 06:32
Сообщения: 93
Откуда: Иваново
Maxim Skridonenko писал(а):
не греется, потому, как блок питания в защиту уходит, нужен другой или с шунтом.

нет.
тепло выделяется при рассеивании мощности, а для этого нужно сопротивление цепи значительно отличающееся от "0"
бывает при протекании 2А ничего не греется, т.к. недостаточно сопротивление замкнутого конденсатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 13:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Andy_1 писал(а):
бывает при протекании 2А ничего не греется, т.к. недостаточно сопротивление замкнутого конденсатора.
Зато при 5-10А все замечательно греется... :)

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 14:05 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Andy_1 писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):
не греется, потому, как блок питания в защиту уходит, нужен другой или с шунтом.

нет.
тепло выделяется при рассеивании мощности, а для этого нужно сопротивление цепи значительно отличающееся от "0"
бывает при протекании 2А ничего не греется, т.к. недостаточно сопротивление замкнутого конденсатора.



все очень достаточно !


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 20:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009 23:30
Сообщения: 199
Откуда: Волжский.Волг. обл.
спасибо. поднял 2 асера 5920. у обоих пробитыми оказались кондёры около разьема на дисплей


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 20:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009 23:30
Сообщения: 199
Откуда: Волжский.Волг. обл.
подкл. питание от лабораторного источника 2 вольта. а из кондера в коротыше аж дым пошел


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB