Текущее время: 26 июн 2025 03:34


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010 15:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
добрый день!
хотел узнать, какой проент гарании (брака) для Вас считается нормальным

в авиации ее нет
в автопроме наверно тоже

два года назад я считал что 15 процентов это нормально
в этом уже дошел до 10.

Но уперся в одну проблему. Если в месяц проходит 100 ноутов, то волей не волей, гарантию приносят каждый второй день. Если статистика перед глазами, то все непхоло. А если сидеть и смотреть со стороны , все печально. Вот сижу и думаю, а может 10 процентов много? Может надо добиваться меньшего,
каким образом?
тестирование ноутбука до 3х дней
вымывать тщательно весь флюс (что приводит к затратам времени при ремонте)
перепроверять по два раза как скручен ноут

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010 17:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Alexandr Novgorodov писал(а):
Вот сижу и думаю, а может 10 процентов много? Может надо добиваться меньшего,
каким образом?
тестирование ноутбука до 3х дней
вымывать тщательно весь флюс (что приводит к затратам времени при ремонте)
перепроверять по два раза как скручен ноут

Тут, пожалуй, наиболее важен экономический аспект деятельности СЦ.
- Если увеличить время прогонки после ремонта, то Вам придется расширять стиллажи и оборудовать их дополнительными БП. Это даст дополнительные затраты на пложади и электроэнергию. Плюсом же в этой ситуации будет снижение антирекламы недовольных клиентов, которым приходится два раза посещать СЦ.
- Что касается технических аспектов, в частности вымывания флюса - пользуйтесь безотмывным. Это хоть и ведет к увеличению затрат на сам флюс, зато сильно экономит время специалистов. К техническим вопросам можно отнести и вопрос качества комплектовки. Но он может оказаться и кадровым.
- Кадровый вопрос (а именно так можно классифицировать необходимость проверки правильности сборки бука) решается выборочным контролем и комплексом мер по стимуляции персонала.

А вообще, необходимо вести более детальную классификацию возвратов и причин, их пораждающих. Т.к. меры воздействия на снижение возвратов должны быть целенаправленные, а не "общего действия", типа "уволю всех, у кого процент возврата будет больше 10" ;) .

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010 21:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
Проблема в том, что в сервисе после ремонта бук убить практически невозможно, а отдашь клиенту он его бывает уже на следующий день приговорит. Мы их профессионально ремонтируем, они их точно так же профессионально убивают. :nez-nayu: :-) :-) :-) И ничего с этим не сделаешь.
По качеству моей сборки у меня сомнений нет, и начал всё пломбировать в последнее время, поскольку были преценденты с заменой видях и материнок ушлыми клиентами, могу и послать с гарантии за сорванные пломбы. :nel-zya:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
у меня недавно было.починил dv6000.погонял на тесте 3дмарк двое суток.отдал на приёмку,клиент месяц его не брал,а приёмщица целыми днями на нём в игры играла,в интернете сидела,кино смотрела,а потом пришёл клиент и забрал.приходит на следующий день с убитым ноутбуком.вот такие дела. :sh_ok:

_________________
Я наконец то достал админов ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010 11:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
ВСЕХ С Наступающим!!!
Но вопрос не в том возвращаются ли ноуты.. это неизбежно.
А при каком количестве возврата надо начинать думать что проблема не в клиента а в НАС?

грубо говоря, есть клиент корпоративный, рано или поздно он скажет, что то у тебя гарантии дофига, а я ему в ответ....
вот что я отвечу и зависит от этой грани. А какая она? эта грань то )))

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 10:52
Сообщения: 769
Откуда: Москва
Если возврат 1 из 10 имхо радоваться надо :)
У вас что, есть доступ к реально новым чипам!?
Если чипы говно китайское, какая нах гарантия, лотерея блин.
Единствено, что обязательно смотрю температуру чипа зверестом после ремонта. Запускаю 3Дмарк и архивирование на несколько минут, смотрю на градусы. Это для того, что теплоотвод нормальный.
Но всеравно лотерея.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010 18:40 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2007 11:54
Сообщения: 375
Откуда: Vladivostok
Думаю для большинства нормальных клиентов важно не сколько отсутствие повтора, а
сколько четкое выполнение Ваших гарантийных обязательств при этом факте.
Повтор - это убыток для Вас и нормальные клиенты это понимают.
Жалеть об уходе неадекватного клиента, пусть корпоративного, не стоит.
Вы увидете, какие они шелковые потом к Вам приходят, поработав с другими. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009 13:24
Сообщения: 115
Alexandr Novgorodov писал(а):
А при каком количестве возврата надо начинать думать что проблема не в клиента а в НАС?


Более чем 10%.

отличник-до 5%
вроде нормално-до 10%

Можно изключить из статистики китайские реболы и последующий возврат(для успокоения совести),это не Ваша вина,что на жёлты йух попали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 01:18 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2009 21:04
Сообщения: 1208
Откуда: Самара
Alexandr Novgorodovдва года назад я считал что 15 процентов это нормально
Два года назад 15 процентов это наоборот много. Тогда не было столько" очумелых" китайцев.
Сейчас еще быстрее и точнее проводишь диагностику неисправности, но из-за плохих деталей приходится греть мать несколько раз.(Чтобы найти рабочий чип) С каждым прогревом кол-во неисправностей растет.

_________________
"Лучше скажи мало,но хорошо." Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 01:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Сергей Дубровин(Serg215) писал(а):
Alexandr Novgorodovдва года назад я считал что 15 процентов это нормально
Два года назад 15 процентов это наоборот много. Тогда не было столько" очумелых" китайцев.
Сейчас еще быстрее и точнее проводишь диагностику неисправности, но из-за плохих деталей приходится греть мать несколько раз.(Чтобы найти рабочий чип) С каждым прогревом кол-во неисправностей растет.


китайцев было мало Вы правы, но тогда практики было тоже не много, да и прогревами тогда по неопытности пользовался..
на счет плохих чипов тьфу тьфу но на них приходится 5 процентов брака, еще два на косяки клиентов (драйвера не те, настройки, либо не все досказали, ну например разъем наушников сделали, а крутилку не подумали проверить)
и оставшиеся три, пожалуй человеский фактор, недомыл, не пропаял, неправильно продиагностировал, ну и самое сейчас распостранненое, сделал север, сдохло видео.

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 03:27 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
Цитата:
вымывать тщательно весь флюс (что приводит к затратам времени при ремонте)

да начните же наконец-то пользоваться безотмывкой!!! :ras_pal_cov_ka:

_________________
Ку, пацаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 03:28 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2007 01:26
Сообщения: 2338
Откуда: Северная столица
Цитата:
сделал север, сдохло видео.

а это вообще заранее оговаривать надо. И меня в паре. Если клиент платит. Если клиент жмотиться - проводить работу с клиентом. Иначе - труба. :de_vil: :de_vil: :de_vil:

_________________
Ку, пацаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 16:44 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2009 21:04
Сообщения: 1208
Откуда: Самара
Александр вы курсовую пишите на эту тему?
Под этой фамилией человек два месяца назад платформу ноутбука не мог определить, не то что качественно ремонт сделать.

Вот один из ответов месяц назад:
Ср ноя 17, 2010 9:17 pm -всем спасибо ))) научился определять контакты на мостах и как их именуют )))................

Вместо вас никто больше на форуме не сидит?

_________________
"Лучше скажи мало,но хорошо." Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 16:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Сергей Дубровин(Serg215) писал(а):
Александр вы курсовую пишите на эту тему?
Под этой фамилией человек два месяца назад платформу ноутбука не мог определить, не то что качественно ремонт сделать.

Вот один из ответов месяц назад:
Ср ноя 17, 2010 9:17 pm -всем спасибо ))) научился определять контакты на мостах и как их именуют )))................

Вместо вас никто больше на форуме не сидит?


НЕТ :) но подмечено верно.

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2010 07:23
Сообщения: 671
Откуда: Кемерово
Сергей Дубровин(Serg215)
Просто это не ремонтник, а руководитель инженеров, я так понял. Дирехтор вообщем:)
Хотя ничего не говорю против, никому и никогда учится не поздно. Не все сразу взяв в руки паяльник собрали усилитель звука на транзисторах или лампах, начинали с детекторных приёмников и мультивибраторов. :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 18:07 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
[offtopic]
Chernosov писал(а):
начинали с детекторных приёмников
Штуки 3 собирал в 1-м и 2-м классе - ни один не заработал... :(

Chernosov писал(а):
и мультивибраторов. :ti_pa:
И с ними мне как-то не везло, половина готовых решений работать не хотела. Потому бросил все нах и стал свободным экспериментатором, первая почти самостоятельная поделка - блокинг-генератор на пентоде с трансформаторной ОС, правда вот не могу вспомнить для чего я его приспособил... :-)[/offtopic]

По делу: в моем случае гарантийный возврат - почти нонсенс, и большинство из них либо по вине пользователей, либо с новым дефектом, не связанным с предыдущим. Благо пока не приходится ставить китайский реболл, но чувствую, скоро и у меня статистика заметно может испортиться.. :(

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Alexandr Novgorodov писал(а):
Сергей Дубровин(Serg215) писал(а):
Александр вы курсовую пишите на эту тему?
Под этой фамилией человек два месяца назад платформу ноутбука не мог определить, не то что качественно ремонт сделать.

Вот один из ответов месяц назад:
Ср ноя 17, 2010 9:17 pm -всем спасибо ))) научился определять контакты на мостах и как их именуют )))................

Вместо вас никто больше на форуме не сидит?


НЕТ :) но подмечено верно.

да ладно,здесь все свои.вот тебя и раскусили. :-)

_________________
Я наконец то достал админов ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010 21:19 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
[offtopic]
Chernosov писал(а):
начинали с детекторных приёмников
Штуки 3 собирал в 1-м и 2-м классе - ни один не заработал... :(

Chernosov писал(а):
и мультивибраторов. :ti_pa:
И с ними мне как-то не везло, половина готовых решений работать не хотела. Потому бросил все нах и стал свободным экспериментатором, первая почти самостоятельная поделка - блокинг-генератор на пентоде с трансформаторной ОС, правда вот не могу вспомнить для чего я его приспособил... :-)[/offtopic]

По делу: в моем случае гарантийный возврат - почти нонсенс, и большинство из них либо по вине пользователей, либо с новым дефектом, не связанным с предыдущим. Благо пока не приходится ставить китайский реболл, но чувствую, скоро и у меня статистика заметно может испортиться.. :(

Чего и MCP67 новые ставил? Нам за всё время пару раз приходили чипы дествительно новые - докатка заводского брака. Все остальные - ребол, перемаркёр и откровенно дохлые. :nez-nayu: Я уже 460-е у китайцев брать не хочу, поскольку из последней кучки поностью рабочих оказалось 20% Остальные с различными неисправностями. А материнки у аспайр 5100 нежные...... :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 00:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Я вот IXP460 штук 100 купил еще два года назад, осталось 4 штуки.. собирался заказывать, если бы не написали что китай гавно стал поставлять.. счас бы попал )))

Ну Dmitry-r (Rovbel Dmitry) не первый у кого реально брака не более 3х процентов, так что могу только сказать, молодца. Будет к чему мне стремиться.

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 00:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
User74(Сергей Попов) писал(а):
Чего и MCP67 новые ставил? Нам за всё время пару раз приходили чипы дествительно новые - докатка заводского брака. Все остальные - ребол, перемаркёр и откровенно дохлые. :nez-nayu: Я уже 460-е у китайцев брать не хочу, поскольку из последней кучки поностью рабочих оказалось 20% Остальные с различными неисправностями. А материнки у аспайр 5100 нежные...... :)

Новые. Исключительно новые, даже без всякой докатки... :) Пока небольшой запасик есть, но скоро вот кончится... :(
И IXP460 новые. Один раз попадался реболл, на десяток - пара мостов проблеммных.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 05:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2010 07:23
Сообщения: 671
Откуда: Кемерово
Про Ixp460. Вчера был забавный случай. Принесли асер5100. Всё по стандарту, не работают усб и точпад, бла бла бла, всё понятно. И потемнение на мосту есть. Заменил, усб поднялись, а вот точпад нет. Странно подумал штирлиц. В винде на кнопочку блокировки не реагирует, но в системе определяется и драйвера устанавливает, отключишь шлейфик, нет его, подключишь есть. И уже совсем решил что мостик виноват али шарики не сели как надо, но догадался другой точпад, благо был в разборе, подкинуть, опа и работает.
Звоню клиенту- Дорогой мой, а точпад то у тебя когда сдох?
- Да давнооо.
- И ты поэтому усб мышкой ползовался пока усб тоже не сдохло, а уж тут принёс ко мне да?
- Да.
- Ну вот чип я тебе заменил, а точпад не заменю, потому что нет у меня их свободных, но тебе продемонстрирую если хочешь. И забирай свой ноут.
Вот, а не было бы точпада, ломал бы голову, менял чипы и клял свои руки и потерянное время.
Так что процент гарантии ещё во многом зависит от беседы с клиентом, убеждения.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 07:55 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2007 09:08
Сообщения: 2930
Откуда: Краснодар
по ipx460 тоже не весело получается. даже реально новые присылают, честный бессвинец, заводится процентов 20-40.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 15:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2008 17:05
Сообщения: 1037
Откуда: Нижегородская обл., г.Дзержинск
Всегда думал, что настоящие руководители технических служб получаются только из мастеров этих же служб. Если не знать специфику работы, как можно руководить людьми?
Alexandr Novgorodov, колись, как в руководители пролез? По блату? :men:

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 15:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010 18:49
Сообщения: 1215
Откуда: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Чтоб стать руководителем, надо всего лишь стать ИП либо ООО
это стоит до 10 000р
вопрос как долго ты будешь руководителем )))

ВСЕМ спасибо.

итоги
10 процентов это нормально
но надо стремиться к 3%, этот процент рассчитан на плохие чипы. Человеческий фактор надо уменьшать к нулю.

_________________
NOTEBOOK SERVIS
http://www.nobo78.ru


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2010 07:23
Сообщения: 671
Откуда: Кемерово
Человеческий фактор вы сможете уменьшить только когда ЛИЧНО, делаете работу, и в ответе перед собой. А кричать на другого какой он криворукий жопоглот много ума не надо, и стремления там никакого.
Человеческий фактор очень тонкая штука, и у каждого она своя.
Вот я как ремонтник общаюсь с клиентами напрямую, потому что мне проще знать что за владелец ноута скрывается за ноутом, чего от него ждать. И иногда если мне клиент не нравится, мне пофиг на начальство, которое на свой лад может стебаться или ещё чего что я не умею, квалификации не хватает и тыпы. Клиент мне просто НЕ ПОНРАВИЛСЯ, в момент общения, всё, это не мой клиент хоть кол теши.
Вот тоже человеческий фактор.
А вкладывать в это понятие только дрожание руки с похмелья?- так тут максимум ребол светит при посадке.
И философствовать об этом факторе можно бесконечно.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010 06:20 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2005 01:43
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Город: Москва
Alexandr Novgorodov писал(а):
добрый день!
хотел узнать, какой проент гарании (брака) для Вас считается нормальным


0.5%
А лучше 0%

Но даже когда китайцы подводят, мы не падаем до понтов. Зато такой клиент приводит еще 5-10 клиентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010 06:34 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
0.5 -ага.. и еще много раз по 0.5..- скоро уже, совсем чуть-чуть осталось! А потом уже и 40%- нормально покажется! :-)
По-существу- год назад возвратов не было вообще, в этом - в основном с видяхами, потому как перемаркировка и т.п...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010 08:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Тихонов Роман (Rom) писал(а):
в этом - в основном с видяхами, потому как перемаркировка и т.п...
Роман, называй уж вещи своими именами! :) Как раз перемарк - меньшая проблема, ибо или работает, или нет, тенденцией спонтанно дохнуть перемарк не страдает. А вот реболл... :de_vil:

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010 18:38 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2007 14:14
Сообщения: 2043
Откуда: Мурманск
Работать-то работает, но кто точно знает, с чего перемаркирован и под какие частоты рассчитан...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010 19:32 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Тихонов Роман (Rom) писал(а):
и под какие частоты рассчитан...
Опять же, оверклок либо получается, либо нет... :) Так, чтобы из-за оверклока сначало работало а потом начало глючить, бывает, конечно, но весьма редко.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB