Текущее время: 17 июн 2025 15:40


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Ну я конечно очень внимательно прочитал все, что можно найти в русскоязычном инете по проблемы ноутбуков с южным мостом ATI IXP450.
Все же можно несколько вопросов?
1. У ноутбука не работают все порты USB, все остальное в нем работает идеально. Это точно IXP450 , или могут быть варианты?
2. Как точно убедиться, что это именно южный мост сгорел?
==========
Пояснения. В порты что ни воткни - сообщение устройство USB не опознано.
Что при этом происходит физически.
Питание +5 вольт на портах - есть, земля тоже, по шинам данных происходит попытка обмена какой-то информацией, уровень логических сигналов нормальный, не просаженный.
Это-то и смущает! Почему? На самой микросхеме никакого пятна от перегрева нет!
====
Не кинет ли кто схему на nix13@mail.ru ? Буду благодарен, правда, есть печальное подозрение что это не спасет отца русской демократии, но хотя бы входные цепи до южного моста проверить бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 22:00 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 21:54
Сообщения: 2016
Город: Рязань
Попробуй пропаять мост, с флюсом, до "поплытия". Это если есть опыт и оборудование.
А цепи - там проверять нечего, напрямую под 450 идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
nix13
можешь его погреть.возможно что оживёт на два дня.так для диагностики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
nix13
а вообще только замена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Дополнительный вопрос.
Про прогрев его слышал, а какова физика?
Прогрев дает что-то для (внутри) чипа, или же восстанавливает пайку выводов?
Вообще - что происходит , есть ли подробности по этой микросхеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
nix13 писал(а):
Дополнительный вопрос.
Про прогрев его слышал, а какова физика?
Прогрев дает что-то для (внутри) чипа, или же восстанавливает пайку выводов?
Вообще - что происходит , есть ли подробности по этой микросхеме?

внутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
А до какой температуры посоветуете греть, какими темпами нагревать, какими темпами охлаждать, и сколько минут держать в прогреве до заданной температуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
градусов 150-170.секунд 15.если не поможет,то немного увеличить время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
но ещё раз повторю.не факт что заработает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Попробовал. Ровным счетом ничего не изменилось. И на чипе НЕТУ пятна нигде, в тч и на букве Х.
Может кто все же кинет схему - такое впечатление, что что-то другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2011 17:27
Сообщения: 10
Город: Старый Оскол
nix13 писал(а):
Попробовал. Ровным счетом ничего не изменилось. И на чипе НЕТУ пятна нигде, в тч и на букве Х.
Может кто все же кинет схему - такое впечатление, что что-то другое.


Ну вы конечно прикололись над человек :-)
2Nix13
Положи флюс по бокам чипсета.
погрей на 120 градусов минутку, потом на 180 минутку, затем 250 секунд 30 и 350 секунд 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:16 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2010 21:25
Сообщения: 1017
nix13 писал(а):
И на чипе НЕТУ пятна нигде, в тч и на букве Х.
Может кто все же кинет схему - такое впечатление, что что-то другое.

"X" темнеет на IXP460, а по поводу USB... гляньте на блок диаграмму и вопросы отпадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2010 16:24
Сообщения: 41
Откуда: г.Воткинск, Удмуртия
У меня был случай с IXP460. Принесли ноут после кого-то, говорят, что не работает cd-rom и usb. Смотрю - прогревали. Ну, думаю, южный мост менять, но пятен никаких нет. Поднял я чип, а там несколько пятаков оторвано, восстановил пятаки, припаял чип обратно - все работает. Сказал людям, что если у них повторится тоже самое, то придется менять чип. Прошло времени уже порядком - обратно ноут не вернулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:29 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2010 21:25
Сообщения: 1017
dudal писал(а):
У меня был случай с IXP460. Принесли ноут после кого-то, говорят, что не работает cd-rom и usb. Смотрю - прогревали. Ну, думаю, южный мост менять, но пятен никаких нет. Поднял я чип, а там несколько пятаков оторвано, восстановил пятаки, припаял чип обратно - все работает. Сказал людям, что если у них повторится тоже самое, то придется менять чип. Прошло времени уже порядком - обратно ноут не вернулся.

Возможен и такой вариант. Вывод- мост подымать все равно надо, либо для реболла, либо для замены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2010 22:17
Сообщения: 94
Откуда: Выборг
Была такая же проблема на Acer 5100 ( южняк ixp460 ) , кроме этого ещё и звук шёл с треском . Модем Мегафон тыкали туда сюда , вот мост и заглючил . Так прогрев чипа 280 градусов в течении 2-х минут устранил эту проблему , вот уже месяца два прошло , пока всё в порядке . По ходу при прогреве снимаются статические заряды с полевиков на которых собран мост , по моему предположению , большинство чипов не умирает , а просто на каких то ключах сидит заряд и ключ не работает , а прогрев этот заряд снимает .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
О! Какая интересная идея !!
Ладно, может на выходных попробую еще раз. Заряд, заряд... Откуда ему там браться?
Может сверху если все получится наклеить на чип экран из тонкой меди и заземлить - может происходит индукция статического электрического поля?
(Вообще тогда, теоретически, можно, типа, и не греть! А на подобный экран подать какое-то высокое статическое напряжение (со всеми мерами предосторожности) - только не ясно + или - :) . )
--------
Идея с заблокированными ключами полевиками мне нравится - посудите сами, если обмен логическими нулями и единицами пытается идти, то это не похоже на тупое сгорание каких-то входных каскадов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
какая интересная тема.что только люди не придумают,лишь бы деньги не платить за замену моста. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
dudal писал(а):
Ну, думаю, южный мост менять, но пятен никаких нет. Поднял я чип, а там несколько пятаков оторвано

Как такое могло произойти? От термической деформации платы или чипа при перегреве ноутбука? Ведь грели чип уже по факту выхода из строя - то есть пятаки оторвались раньше этой процедуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Вы говорите - лишь бы не платить деньги... :( наверное вы правы... Но и меня поймите. Этот Айсер - дешевка, дешевкой он был еще на момент своего проектирования, и при своих 1,8 Ггц амдшном проце и 512 метрах памяти, для современных применений уже на грани дисквалификации. Смысла вкладывать деньги в его восстановления почти нет - через год-два он уже будет музейным экспонатом. Сейчас проблема частично закрыта PCMCIAйной карточкой с парой USB портов, бесит только ее крупногабаритное выступание за габариты ноута, впрочем оказывается, есть решение и на 100% внутреннее: http://www.applelinks.com/index.php/mor ... orts_card/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 23:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2010 16:24
Сообщения: 41
Откуда: г.Воткинск, Удмуртия
nix13 писал(а):
dudal писал(а):
Ну, думаю, южный мост менять, но пятен никаких нет. Поднял я чип, а там несколько пятаков оторвано

Как такое могло произойти? От термической деформации платы или чипа при перегреве ноутбука? Ведь грели чип уже по факту выхода из строя - то есть пятаки оторвались раньше этой процедуры?

Как правило, от механических воздействий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 23:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2010 17:33
Сообщения: 1023
Откуда: Клинцы
Город: Брянская область
nix13 писал(а):
... Сейчас проблема частично закрыта PCMCIAйной карточкой с парой USB портов, бесит только ее крупногабаритное выступание за габариты ноута...

...не волнуйтесь это скоро пройдёт...а если серьёзно, для того чтоб ещё попользоваться ноутбуком вам всёже придётся заменить мост. на самом деле он не так уж и дорого стоит, вот только купить недорого в кол-ве 1-2шт не получится, да и оборудование необходимо для того что поменять его...и опыт... тут вам надо решать задачу не о том как просто его можно реанимировать своими силами и без затрат (тут вариантов нет), а о том стоит он того чтоб тратить на него деньги...или может лучше добавить и купить новый.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
К тому дело и идет.
:)
Особо кстати не переживаю - он не был куплен за деньги, по крайней мере за мои.
Тут мысль еще появилась, по аналогии с древними ультрафиолетом стиравшимися ПЗУ, - а не поможет ли облучение чипа сверху мягким рентгеном ? :)
Главное ведь что - электронам в изолированной пазухе дать под ж... импульс достаточный для тунеллирования за стенку.
--
Насчет механического воздействия - соглашусь, конструкция этого ноута неприятно поразила хлипкостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
nix13 писал(а):
К тому дело и идет.
:)
Особо кстати не переживаю - он не был куплен за деньги, по крайней мере за мои.
Тут мысль еще появилась, по аналогии с древними ультрафиолетом стиравшимися ПЗУ, - а не поможет ли облучение чипа сверху мягким рентгеном ? :)
Главное ведь что - электронам в изолированной пазухе дать под ж... импульс достаточный для тунеллирования за стенку.
--
Насчет механического воздействия - соглашусь, конструкция этого ноута неприятно поразила хлипкостью.

в чернобль отвези,тогда точно заработает после облучения. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 22:56 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
nix13 писал(а):
Не кинет ли кто схему на nix13@mail.ru ? Буду благодарен, правда, есть печальное подозрение что это не спасет отца русской демократии, но хотя бы входные цепи до южного моста проверить бы.

Там туча элементов на входных цепях. :-) Возле разъёма стоит дроссель на шине, а после него сразу юг. Тут без схемы конечно никак. :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Дроссели видел, но после них куда идет не нашел - похоже, по внутренним слоям материнки - к чипу.
Печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Факир был трезв!
Спасибо за идею о том, что чип не сгорел а получил дозу электронов в диэлектрике затворов своих полевиков!!!!!!!
Плата отремонтирована прогревом ... теперь расскажу как все было.
У меня нету ИК оборудования ,поэтому дело было сделано так.
1. Советским густым цапонлаком на снятой и очищенной от всего лишнего материнке были зафиксированы все мелкие элементы снизу чипа и по его периметру.
2. На чип сверху был положен кусок припоя ПОС-61.
3. Промышленным феном (сейчас начнется...) минут за 7 чип и плата были прогреты сверху градусов до 200. Когда цапон начал пыхать помаленьку, фен был отложен , и разогретым 100 ваттным паяльником тот кусок припоя был расплавлен на чипе сверху. Маленькое пояснение - чип был приклеен по углам к материнке, на заводе думаю. Поэтому не поплыл. Итак, сверху мы получили большущую каплю припоя, и паяльником ее катал минут 15 по верху чипа. Потом паяльник был убран, и феном же начал потихоньку охлаждать все это. Вся процедура заняла 32 минуты по часам.
4. После охлаждения платы до комнатной температуры, ватой с ацетоном и иглой был убран цапонлак сверху, где чип. Как целый так и горелый (в основном беспокол углерод.) Снизу лак не трогал - он там не сильно пострадал, пусть будет. оставил как есть.
5. И наконец , Включил - все работает!
============
теперь предыстория.
Проблема с IXP450 возникла из-за его перегрева - на материнке отказала система терморегулирования, точнее, предполагаю, датчик температуы, потому что кулер процессора, и его управление были целы и кулер на несколько секунд при запуске ноутбука включался, а потом выключался. То есть чип не сгорел а перегрелся. Раз так, то прогнозы думаю, какие-то есть. Поэтому на чип сверху дополнительно был наклеен алюминиевый мини- радиатор, через термопасту, а параллельно транзистору управляющему кулером подцеплен резистор , дающий некое среднее по скорости вращение кулера - или выше среднего.
Т.о, теоретически, предпосылки повторения всего нехорошего убраны насколько можно.
---
Вся процедура издевательства снята на сотовый, фотки выкладывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Факир был трезв!
Спасибо за идею о том, что чип не сгорел а получил дозу электронов в диэлектрике затворов своих полевиков!!!!!!!
Плата отремонтирована прогревом ... теперь расскажу как все было.
У меня нету ИК оборудования ,поэтому дело было сделано так.
1. Советским густым цапонлаком на снятой и очищенной от всего лишнего материнке были зафиксированы все мелкие элементы снизу чипа и по его периметру.
2. На чип сверху был положен кусок припоя ПОС-61.
3. Промышленным феном (сейчас начнется...) минут за 7 чип и плата были прогреты сверху градусов до 200. Когда цапон начал пыхать помаленьку, фен был отложен , и разогретым 100 ваттным паяльником тот кусок припоя был расплавлен на чипе сверху. Маленькое пояснение - чип был приклеен по углам к материнке, на заводе думаю. Поэтому не поплыл. Итак, сверху мы получили большущую каплю припоя, и паяльником ее катал минут 15 по верху чипа. Потом паяльник был убран, и феном же начал потихоньку охлаждать все это. Вся процедура заняла 32 минуты по часам.
4. После охлаждения платы до комнатной температуры, ватой с ацетоном и иглой был убран цапонлак сверху, где чип. Как целый так и горелый (в основном беспокол углерод.) Снизу лак не трогал - он там не сильно пострадал, пусть будет. оставил как есть.
5. И наконец , Включил - все работает!
============
теперь предыстория.
Проблема с IXP450 возникла из-за его перегрева - на материнке отказала система терморегулирования, точнее, предполагаю, датчик температуы, потому что кулер процессора, и его управление были целы и кулер на несколько секунд при запуске ноутбука включался, а потом выключался. То есть чип не сгорел а перегрелся. Раз так, то прогнозы думаю, какие-то есть. Поэтому на чип сверху дополнительно был наклеен алюминиевый мини- радиатор, через термопасту, а параллельно транзистору управляющему кулером подцеплен резистор , дающий некое среднее по скорости вращение кулера - или выше среднего.
Т.о, теоретически, предпосылки повторения всего нехорошего убраны насколько можно.
---
Вся процедура издевательства снята на сотовый, фотки выкладывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2011 21:12
Сообщения: 30
Город: Ростов-на-Дону
Ну вот и фотки... время покажет полезность этого увлекательного приключения в бытовых условиях.

Остается только добавить, что данные мессаги отправлены с самого восстановленного ноутбука, а фотки с телефона закачаны по одному из тех самых до того нерабочих usb портов.


Вложения:
Комментарий к файлу: Фиксация мелочевки цапонлаком снизу платы
ixp450_1.jpg
ixp450_1.jpg [ 65.56 КБ | Просмотров: 3983 ]
Комментарий к файлу: Чип после полного остывания платы. Величина капли припоя говорит о ее размерах. Чтобы снять ее с чипа пришлось чуть подогреть феном - прилипла на остатках канифоли. После этого все было отмыто ацетоном.
ixp450.jpg
ixp450.jpg [ 109.5 КБ | Просмотров: 3983 ]
Комментарий к файлу: Доп. радиатор приклееный на чип. Толщина пластины 0,8мм. Поможет ли? Время покажет, хуже уже не будет.
ixp450_2.jpg
ixp450_2.jpg [ 58.85 КБ | Просмотров: 3983 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14414
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
во где поржал.прикольно.чел написал пол страницы никому не нужного бреда.в третьем посту я тебе сказал погреть.они оживают на неделю и снова всё вернётся. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ACER Aspire 5030 и его южный мост.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010 22:35
Сообщения: 507
Откуда: Оттуда.
Город: москва
непонятно..а нафига применять такую "сложную технологию" :-) :sh_ok: ,если есть промышленный фен.
Нагрели феном до 220градусов да и все!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], leOO33, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB