после некоторого общения с разработчиками паяльных станций, решил промоделировать данный объект.
У меня есть калорифер, рис2 и в настройке был регулятор одно канальный, с шим управлением рис2.
длительность шим 2сек и цикл управления 2сек. Обычно у нас период управления совпадает с периодом шим. Взял старую плату с процессором, на процессор прикрутил ТХК, а плату прикрутил поверх сетки получилось расстояние 1 см между нагревателем и термопарой. Мощность нагревателя меньше 1квт.
Поставил 150 гр за 9 минут. вкл пид регулирование, программник. За 2 минуты при такой скорости ошибка
выросла до 12 гр. При подаче напряжения на нагреватель температура некоторе время идет параллельно оси х и это зависит от динамики объекта, затем температура стала расти и до 100 гр повышение ошибка уменьшилась до 6 градусов. на 150 гр вышел с нулевой ошибкой.
Далее устроил сквозняк снизил температуру до145гр. За 20 сек температура восстановилась и держалась с ошибкой 1,5гр. Можно было поднять выше, но плата начала вонять. При сквозняке охлаждение резкое не происходит, так немного поверху, но как только сквозняк исчез, за счет теплоемкости объекта температура увеличивается и далее регулятор подтягивает к заданной.
При правильных настройка пид регулятора, не происходит полного открытия тиристоров, пид регулятор не даст и почему у вас происходит полное открытие тиристоров и перегрев, непонятно.
Это конечно не ваша станция, но условия приблизительно те же. Если нагрев снизу и сверху, то периоды управления должны различаться, хотя бы в пять раз. иначе температуру можно раскачать.
Да есть и еще некоторые особенности при двух нагревателях. По крайней мере у нас были.
Завтра попробую увеличит расстояние между нагревателем и платой.В общем какой будет результат я знаю,
хочу уточнить и определить зависимость разгона, ошибки при увеличении расстояния.

Не кипят любые более-менее путевые флюсы, даже китайцы из тех, что поприличней. Вязкость при нагреве теряют все, кто больше, кто меньше. В "оборудовании и материалах" есть отдельная тема про хорошие флюсы, там отзывы.

strnikol интересно, но не понятно, лично для меня, не занимающимся подобным

Что именно на понятно.

Я вот тоже думал но так и ни к чему не пришел. Даже не знаю о чем спросить , не понять ни смысл, ни цель проведенного опыта.

цель проведенного опыта понять технологию распайки плат.
Скорость разогрева, минимальную ошибку с которой можно вести разогрев с использованием пид регулятора. Перегрев при разогреве от 0 до точки плавления припоя.
Влияние сквозняков на изменение температуры чипа. и время восстановления температуры чипа.
На сколько изменяется шим в результате воздействия сквозняка. Были сообщения, что тиристоры открываются полностью и перегревают плату. Расстояние от нагревателя до чипа 8-10см.
Мощность нагревателя 1 квт. Я не собираюсь конструировать паяльную станцию, меня интересовали режимы
работы регулятора и температурный режим платы.
Результаты этого эксперимента я и привел.

strnikol тогда не понятны результаты, вы изложили процесс. в работе же пишут обычно отдельной главой "Итоги"

Смысл этого эксперимента для меня понять почему случаются перегревы при подъеме температуры и почему регулятор при воздействии сквозняка идет что называется в разнос.
Вывод если используется пид-регулятор с шим или фаза-импульсным управлением,
при правильно подобранных коэффициентах резких скачков по управлению мощности быть не должно.
При нагреве целесообразно включить регулятор в ручном режиме подогревать до 50 градусов а потом уже включать программник и разогревать по программе до точки плавления. Если два нагревателя и нижний работает по программе опять таки разогреть до 50 градусов. Если есть участки можно запрограммировать 1 участок 50 градусов время 15минут. и второй участок точка плавления и время.
У меня получился нагрев с односторонним подогревом с двумя участками.
на втором участке разогрев производился за 10 мин до 150 градусов.
Ошибка при разогреве на втором участке вначале была 5 градусов , при подходе к 150 градусов ошибка =0.
Если бы был более мощный нагреватель можно было бы разогреть до точки плавления и более короткое время при этом коэфф пид регулятора пришлось бы подкорректировать.

С комнатной температуры при нагреве 1-3С/сек за 10-25 сек.

Скорость прогрева можно определить по ошибке, если включено пид - регулирование.
вышеприведенная скорость прогрева это при полном открытии тиристоров,или все таки это скорость по программе. Я несколько сомневаюсь в том что такая скорость может быть достигнута при работе пид регулятора по программе.
если вы включаете повышение температуры по программе, программник смещает рассчитанную точку температуры на данный момент, в результате такого смещения возникает ошибка, например на шаге 1 температура 20гр и регулятор ее держит программник смещает температуру на 1 градус.
Таким образом расчетная температура 21 гр, а реальная 20. возникает ошибка 1 градус и регулятор начинает отрабатывать эту ошибку. и в зависимости от коэфф.отработка идет быстрее или медленнее.
Если задать большой КП и маленький Ти скорость будет наростать довольно быстро, но значтиельно ниже приведенных вами. возможен перегрев и качание температуры в точке плавления. Если задать КП поменьше а Ти побольше, то пид регулятор не даст возможность греть с такой скоростью.зато будет устойчив в точке плавления и перелет может быть весьма незначителен или вообще можно выйти по нулям.
Существует методика определения этих коэфф. А вообще при достаточном опыте можно на вскидку определить эти коэфф, достаточно точно.

Немного доработал свою станцию. Добавил корректировку с клавиатуры, пару датчиков, один очень полезный на нижний подогрев, для работы с мелкими СМДшками http://cxem.net/mc/mc59.php.

Отличная работа! Понравилась, наверное попробую контроллер собрать дополнив управление вакуумным съемником и актуатором

Здравствуйте!
[полуофф]После прихода ко мне Acer 5100 с дохлым ЮМ понял, что нужно собирать паялку хорошую. [полуофф/]
Никак не могу определиться, что было бы лучше(бюджет на паялку 50к.р.):
1)собрать верх и низ на ИК керамике(эдельштейн например)
2)собрать на кварцевых ламповых сборках (http://www.promnagrev.ru/content.html?r ... 1#quartz_5) FQEх4 + HQEх2(насколько я понял, у кварцевых ламп должна быть хорошая стабильность по ТТХ и меньшая инертность, чем у керамики, цена ниже)
3)собрать верх на галогенках(уже готов верх 150ватт х4, шторки планируются, никакого лазера не нужно, и так отлично видно пучёк света) добавив ИК керамический или кварцевый низ.
Более опытные, помогите, уже неделю темы шерстю, ночами не сплю
Да, регулятор ОВЕН 151ый планируется.
Заранее благодарен за помощь.

...всё делай на кварце...я тоже много чего перечитал..долго пользовал галоген, теперь перехожу на кварц(верх переделал, низ ещё нет, не могу купить трубки)...оптимально во всех отношениях...

То же считаю что кварц оптимален. Подозреваю что добыть кварцевые трубки можно из галогенок.

Всё сделоно на кварце.
Сём MCPшки.

Я собрал свою на эльштайнах + овен 148, довольно не плохой низ получился, верх нужно немного переделать. Советую 2 одноканальных ПИД регулятора брать, на 2-х и более каналах устанешь верх постоянно рулить (оба канала включаются одновременно при старте)

Я бы смотрел в сторону быстрой (от 600вт и выше на квадрат 122х122) длинноволновой пустотелой керамики, секционного низа с возможностью отдельного нагрева зоны пайки одним из нижних нагревателей (возможность пайки без верха - иногда нужно, плюс одновременный нагрев зоны пайки с двух сторон порой облегчает жизнь некоторым деталюшкам), и два отдельных регулятора (верх и низ, так удобнее управлять и станция более гибкой получается).

я присмотрел такие нагреватели:
http://www.promnagrev.ru/content.html?r ... 1#quartz_5
FQE 5шт 1000вт и QQE 5шт 250вт.
т.е. получаемые размеры низа 312.5 на 309.5.
Заранее извиняюсь за ламерские вопросы, я ещё только учусь
С гуру-ремонтниками не сравнюсь, но на них стараюсь ровняться.

я бы набрал кварцевыми инфракрасными кассетами, но я не навязываю

Ну ведь все наоборот ! Пустотелые из Ceramicx это FFEH, HFEH, QFEH (промнагрев их тоже возит, хоть в каталоге у них их и нет). А вы берете полнотелые ... Компоновку советовали такую, чтобы можно было отдельно греть зону пайки снизу, а вы берете все нагреватели одинаковые - прямоугольные ... , а?

Сорри - ошибся в маркировке. По поводу кварца: 1-2мкм специфичный спектр, лично мне не нравится. Длинноволновый диапазон имхо много приятнее.

pashko90, хорошо бы сделать нагреватели по собственным размерам. Например, вот так получился верх из нестандартного 62х80мм нагревателя, заказанного на http://www.elcer.com.ua/. К тому же по моей просьбе сделали на повышенную мощность для такого размера 500Вт. Нагрев по площади равномерный, можно разными вставками изменять окно излучения.

я тоже хочу собрать на кварцевых трубка в кассетах FQE - 4шт по 500вт 247 x 62,5 x 22 мм, QQE - 1шт 250вт 62,5 x 62,5 x 22 мм. Только не определился что лучше взять со встроенной термопарой К типа или прилепить отдельно, с термопарой стоит 2700 а без 1700 разница ощутима.

цитата- я покупал кварцевую панель 60х60мм 300Вт фуфло редрое и жидкое. Мало того что разогрев не равномерный, если на него в темноте глянуть в некоторых местах он красный а коегде черный да ещё и хрупкий как гипс.Очень медленно разогревает плату . при полностью открытой поверхности нагревателя максимальная температура 250градусов на растоянии 20мм. Лучший эфект на гологенках от прожекторов.

вот теперь думаю стоит покупать готовые, что посоветуете? кто ни будь собирал на кварц касетах?

Я делал, тока на советских трубках набирал панель. Асё отлично, но для равномерного нагрева надо правильно сделать отражатель, тогда можно обойтись небольшим количеством трубок.

100 процентов ! и инерционность будет небольшая, что плюс для самоделки с "неумным управлением"

так как нагреватели будут без термопар, какие все же взять термопары?

А в этой теме все есть будьте добры перечитайте. И про термопары и про способы крепления.

mumbl, с кварцевыми панелями все нормально. Нагрев вполне равномерный. Согласен, что они не предназначены для разборки. Компаунд типа гипса одноразовый и разрушается при разборке, но вполне можно обойтись и без него. Я первую свою панель на 400вт разбирал и спираль укладывал новую на 650Вт. Да, не спорю, довольно сложно равномерно распределить витки по трубкам, но при определенной сноровке и практике можно. Если кто-то не смог - не означает, что все так плохо.
Термопары вполне пригодны от китайских мультиметров. У нас по 10-15 грн полно всяких, но покупаю нужно проверить качество спая. Брака хватает тоже.