Да кристалл прикройте, что непонятного !!! хотя это необязательно.
Положите на малопроводящий тепло материал.
Простейшие вопросы, кучу раз обсуждавшиеся. Хотите прилеплять шары на "термопро" - немного включайте мозги ! Хотите просто - кладите на прохладную керамику и дуйкой нормальной.

Gaal Gyorgy
а вот этот флюс только для ребелинга подходит KINGBO RMA-218? или все же на него можно сажать BGA без отмывки?
PS Извиняюсь что про флюсы, но только один вопросик

Извините не совсем понял,

Если ложим чип непосредственно на термостол то зачем заклеивать или закрывать кристал?

Если кристал будет теплоизолирован от стола как контролировать температуру чипа чтобы не перегреть? И до какой температуры нагревать стол?

Пробовал на китайскую ИК плитку положить толстый кусок люминия и на нём реболить. Температуру мерял термопарой снизу и пирометром сверху но точность измерения на отражающей поверхности очень сомнительна.

По результатам опытов выходит что этот способ ребола не подходит для чипов с малой площадью кристала, или это не совсем так?

Очень актуально, планировалась покупка НП 34-24про с расчётом на ребол, теперь гложат сомнения что ИКТ-245про предпочтительней.

Плиз ногами не бить

Chaem
кто-то считает, что оптимально реболлить фенчиком. И трафаретами прямого нагрева. К тому же, они дешевле, чем набор оснастка + трафареты. Хотя бы потому что стали меньше идет.

Малая площадь - это сколько? Реболлил 6100 неоднократно - без проблем. Ни один не сдох. А меньший кристалл найти сложно.

М-м-м. Не вижу смысла. Видимо, имеется в виду, что нужно заклеивать при пайке платы, чтобы чип не крякнул. Но я считаю, что это излишнее действие. Пока не видел ни одного гарантированно сдохшего чипа из-за того, что его не заклеили.

Практика показывает, что на столе должно быть 220-230, чтобы все шары расплавились и нормально сели. С другой стороны, большие температуры рекомендовать боязно.

Gaal Gyorgy

C феном вроде всё понятно, именно такими трафаретами и пользуюсь. Станочек тоже купил, ещё три года назад когда других вариантов не было, но не особо у меня с ним получается и времени уходит намного больше.


Идея реболить на НП 34-24про очень понравилось. Предполагалось использовать теже трафареты прямого нагрева только греть не феном а на столе по термопрофилю.

Тренировался на десктопных северниках которые не жалко. На плоских всё было хорошо, при равномерном прогреве по всей поверхности вполне хватало 210 градусов и шары садились без проблем.
На чипах с открытым кристалом, особенно северники Интел у которых кристал очень маленький относительно площади чипа, 230 градусов не достаточно чтобы расплавить шары за разумный промежуток времени.

В принципе если теплоизолировать кристал от стола и поднять температуру градусов до 300 можно наверное получить желаемый результат. Ну на крайняк ещё немного верхом греть. Только контролировать температуру чипа будет довольно затруднительно.


Очень интересует мнение тех кто реально реболит на НП 34-24про
Насколько хорош этот стол и стоит ли его приобрести или ИК предпочтительней? Паять предпологается 3~4 чипа в день.

пофиг ! Все равно !
Если совсем не включать мозг (а такая версия программы управления совсем скоро выйдет под моей редакцией) то на аллюминиевом столе (и на 245м тоже) при использовании обычного профиля для отпайки тоже можно реболить, а закрывать кристалл - мой личный совет.
А если включить мозг, то за минут 10 можно создать отдельный профиль для ребола чипа. Уменьшаем немного низ.
А еще можно создать профиль для просушки чипов ... вообще просто !
А еще можно создать профиль для подогрева пиццы ...

прошу сообщения, не относящиеся к названию темы писать в соотв. ветках !

Опробывал я новый софт на термопро, сделанный под редакцией одесситов.. ну я хочу сказать.. новая версия действительно для блондинок.. нажал кнопку, пошел курить, когда станция запищала - подошел и снял чипа.. с установкой чипа - та же песня.. даже неинтересно как то..
наклейки, бумажки - ничего с платы не снимал спецом.. и что характерно - я пожалуй теперь и сам не отличу - паялась плата или нет.. ни потемнений на пластике, ни бумажки не оплавились..

_________________
Задница есть универсальный интерфейс. Ибо через задницу можно сделать абсолютно все.
Услуга по снятию пароля EFI на MacBook и iMac.

Небольшая, но очень удобная фитча для пайки неизвестного по температуре бессвинца.
На новом софте, например на самом верху графика профиля, когда больше уже "не догреет", но попалась плата с припоем, с гораздо большей по температурой плавления и необходимо "догреть еще" жмем кнопку "пауза" и появляется возможность управления температурой с кнопок см картинку. Тоесть добавляем еще около 5ти градусов и визуально смотрим на расплавление. Потом по результатам стрельб неленивые могут переделать профиль под этот новый припой и сохранить его на будущее.
Этот релиз официально выйдет буквально на днях, для нетерпеливых вышлю рабочую бета-версию в личку.

Про реболл чипов на наших станциях (34-24) и прочие поломанные копья (датчик то поставить иногда некуда !)

1. касается реболла чипов с малыми кристаллами, тк датчик на них не поставишь, а шары прилепить нужно.
2. покрытие поверхности термостола НП 34-24 излучает в ИК 2-10мкм, поэтому говорить, что BGA греется только через кристалл неверно, греется еще и периферия чипа ИК лучами с расстояния ~1мм.
итак !
3. Делаем термопрофиль №1 для ребола с Тмакс 210-230 градусов.
В профиле рекомендуем сделать полку на 170-180 градусах для активации флюса и выравнивания температуры по площади чипа.
4. Заходим в кнопку назначения и там: а) отключаем все коррекции, б) назначаем низ низом, верх верхом, а контрольный канал можно поставить как не определен (он использоваться не будет, хотя на убитом чипе без шариков будет интересно посмотреть график нагрева чипа), в) привязываем и верх и низ к сделанному термопрофилю №1, г) не формируем автопрофиль, а нажимаем Окей.
5. Сохраняем процесс на будущее.
6. Ставим чип на стол, верхом прицеливаемся в середину, диафрагму убрать. Голову опускаем как обычно.
6.1 проверяем, что все коррекции отключены.
7. Запускаем процесс и выбираем опцию старта "предварительный выход в начальную точку" (точность выхода рекомендую плюс минус 5град)
8. Ждем результат, если стоит датчик, то видим температуру в центре чипа. Голова как бы придерживает тепло над чипом в процессе.
9. Как доп. вариант скопировать термопрофиль №1 и полученный №2 сдвинуть относительно №1 по шкале температур градусов на 30-40, голову привязать к профилю №2.

Таким образом эмулируется работа старого досовского софта, когда каждый нагреватель идет по своему профилю, а на чипе имеем после отладки то, что надо.

почитайте вначале инструкцию, я не знаю, как спалить плату в уголь !!!

У меня большая просьба ! В этой теме писать по теме !
на сайте производителя есть контакты технической поддержки, стучите по непоняткам.
если Вы новичек, то прочитайте вначале форум, перед тем, как задать простейший вопрос.
НЕ ПРОЧИТАВШИХ ИНСТРУКЦИЮ НЕ КОНСУЛЬТИРУЕМ !!!

вот пред-релиз самой последней, в простом режиме паять сможет даже блондинка, в режиме паузы добавлено управление температурой, см мой пост выше с картинкой. Тем, у кого нет станции сообщаю, что программа в демо-режиме работает и без станции для ознакомления.
http://termopro.com.ua/ftp/Termopro-2010new.zip

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Maxim Skridonenko
Сообщите пожалуйста когда состоится окончательный релиз данного софта.

а новые версии выходят регулярно, раз в несколько месяцев и слить их можно с офф сайта.

вышла новая версия "Термопро-Центр" v2.185
в ней как раз и добавлены некоторые новые функции, описаные в форуме.
http://www.termopro.ru/file.php?id=234

файл обновленной инструкции доступен также на офф сайте
http://www.termopro.ru/file.php?id=236

советую почитать очень полезный документ, чтобы потом не задавать совсем детские вопросы.
http://termopro.ru/file.php?id=238

по просьбе одного очень толкового, но немного занятого человека выкладываю созданный специально для него профиль пайки (выпаивать тоже можно)
станция со столом 34-24, под последние версии софта подходит.
применение - впаивание или выпаивание бессвинцовых чипов с звуковым сигналон при подходе к 200 градусам
скорость немного увеличена, в отличии от стандартного, зона компенсации расширена.
при подаче второго звукового сигнала нажимаем паузу и кнопками регулировки доводим по визуально оценивая момент оплавления\расплавления шаров.

Приобрел комплект низа НП 34-24 + ТП2-10АБ ПРО, все вроде замечательно, но меня смущает медленный нагрев стола от заявленого. Смотрел графики на сайте там нагрев с 30 до 300 градусов происходит за 4 минуты, у меня же выходит в 300 градусов за 5 минут. Я понимаю что существует некий разброс, но неужели такой большой?



Uploaded with ImageShack.us

разброса вообще быть не должно, при уходе точки с графика профиля станция почти моментально остановит процесс.


Сопротивление 1-го нагревателя (одной зоны) в холодном состоянии равно примерно 38 Ом


1 зона 2-ве зоны
U, В W, Вт Wx2, Вт
190 950 1900
200 1053 2105
210 1161 2321
220 1274 2547
230 1392 2784
240 1516 3032


Как видно из таблицы: мощность, а соответсвенно и скорость нагрева, весьма существенно зависит от напряжения в сети. И может отличаться в 1.5 раза.

Судя по рисунку измерения получены при довольно низком напряжении в сети.

Для нормальной пайки желательно что бы напряжение было не менее 220В.

Учитывая, что мощноть станции довольно большая, следует внимательно отнестись сечению проводки,а также к качеству заземления и розеток.

проверьте напряжение питания в сети при включеной станции !!!

Недавно паял синюю плату от macbook pro (первый раз), зная что с ними могут быть проблемы при снятии чипа, проконсультировался с Максимом, он посоветовал разогреть плату до 160°C и оставить остывать, потом паять как обычно. Всё получилось отлично, только в конце пришлось нажать паузу и догнать температуру до полного оплавления припоя (кажется до 235°C) , паял стандартным профилем "Пайка безсвинец для НП 34-24.pro" выбрал этот профиль потому-что у него увеличено время нагрева, что хорошо для таких плат.

Решил выложить профиль для "нежного" впаивания свинцовых чипов, т.е. когда работаем с платой, на которой перегрев противопоказан. Он же является рабочим для подавляющего числа работ, когда ставим "перекатанный" чип с нормальными шарами на "тонкую" плату. Я им ставлю все подряд свинцовые
Внимание ! Если у Вас линия кривой от контрольного датчика сильно отклоняется от заданной в графике - значит датчик загадился или не прижат нормально к плате.
Профиль для станций с последними версиями прошивок и столом 245. При желании владельцы 34-24 могут перенастроить под себя.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Здравствуйте!

Можно ли Максима попросить изобрести термопрофиль ( НП 34-24 ),
для пайки "свинцовых бутербродов"?!

Заранее, спасибо!

Бессвинцовые они изначально с завода идут ?
Можно больше информации о чипе ?
Те, что с платы мертвые снимаем какие ?
Если все бессвинец. то перед посадкой перекатываем в свинец. Если нет, то нарисуем профиль.

Речь, видимо, о чипах вроде 6200TE (бутер), FireGL T2/Radeon 9600/Radeon 9000/Radeon 7500 в CSP-корпусах, GF440 и пр. с онбордной памятью.

_________________
Ку, пацаки!

Я такие сажал еще во времена, когда софт был старый и несовершенный.
Но и под них можно скорректировать профили. Больше проблем возникает, если чип не сушили.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

С бессвинцом - там понятно!
Я про такие - 216T9NFBGA13FH. И как выше.
Именно надо термопрофиль!

Я сейчас специально снял - поставил Ати свинцовый с памятью на спине на стандартном свинцовом профиле, заниженном в 195 С. Профиль верха специально не корректировал.
ничего не полезло.
В чем у Вас с ними проблема ?

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Проблемы нет, тоже 2 штуки снял - поставил, работает.
Но, хочется именно такой профиль, дабы процесс не напрягал, если можно!

сформулируйте точнее проблему тогда.

Нужен правильно спроектированный термопрофиль именно для
"свинцовых бутербродов", где низа грамотно больше, верха - грамотно меньше!

это больше справедливо для самопальных паялок

какая у Вас версия софта ? каким профилем паяете свинец обычно ?
можно файлик глянуть ?

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

С этим всё нормально.
Версия 1.75.

Здравствуйте, граждане ремонтники!

дайте пожалуйста готовый термопрофиль
для реболлинга на НП 34-24 !

С уважением, Константин.